¿La física o las matemáticas son más fundamentales?

Si todas las matemáticas desaparecieran, la física se retrasaría exactamente una semana “.
(Richard Feynman)

Física. Solo el mundo es fundamentalmente real.
“Dios creó los enteros”, escribió el matemático Leopold Kronecker, “Todo lo demás es obra del hombre”. Sin embargo, tal vez Kronecker fue demasiado audaz. No tenemos evidencia de que incluso Dios pueda crear objetos abstractos. Si se aspira a comprender el mundo natural, se debe pretender que los objetos abstractos, como los números y las funciones de onda, y el contenido proposicional son reales. Pero esta fructífera ficción humana no significa que el platonismo matemático sea cierto. Quizás vea, por ejemplo, Hartry Field “Ciencia sin números: la defensa del nominalismo” y la vasta literatura generada por el dilema de Benacerraf ( cf. “Verdad matemática” http://thatmarcusfamily.org/phil…).

Para una perspectiva muy diferente, vea la “hipótesis del universo matemático” de Max Tegmark.

Si lo pones de esa manera, las matemáticas son más fundamentales. Lo que llamamos las leyes de la física son aproximaciones matemáticas a las leyes inherentes de la naturaleza. La relatividad general es más exacta que las leyes de gravedad de Newton. Presumiblemente, una teoría de todo será más exacta que la relatividad general, pero NO será una descripción matemática exacta de lo que realmente sucede.

Una explicación razonable de todo esto es que las leyes matemáticas subyacentes a lo que existe exigen que los fenómenos físicos emerjan de la nada y den como resultado el cosmos.

Este punto de vista es compartido por varios físicos (aunque con varios giros personales); Max Tegmark es el más vocal: Nuestro universo matemático: Mi búsqueda de la naturaleza última de la realidad: Max Tegmark: 8601420971103: Amazon.com: Libros

Max Tegmark nos lleva a un viaje asombroso a través del pasado, presente y futuro, y a través de la física, la astronomía y las matemáticas que son la base de su trabajo, más particularmente su hipótesis de que nuestra realidad física es una estructura matemática y su teoría del multiverso supremo. .

Al igual que con todas las proclamas radicales, debe reservarse una cierta cantidad de dudas, pero en general, el razonamiento en este sentido ha prevalecido desde Platón y Pitágoras.

Ninguno.

Ninguno de los campos dice ser la verdad fundamental, ni remotamente cercana a lo que realmente está sucediendo. Esto se debe a que la física no pretende resolver el problema de la inducción, y las matemáticas se basan en axiomas elegidos arbitrariamente. Los fundamentos filosóficos de ambos impiden que cualquiera reclame ese título.

Por qué la física no es fundamental

El objetivo de la física es poder explicar con precisión los resultados del experimento, utilizando cualquier medio necesario. No pretende explicar el mundo real, simplemente inventa modelos que logren ser confiables.

Bien podría ser que el universo fuera operado en secreto por conejos rosados ​​invisibles, pero mientras los resultados del experimento en dicho universo fueran consistentes con un modelo del universo compuesto por átomos que obedecen leyes particulares, la física no podría dar una maldición sobre cuál era “más” correcto. Esto se debe principalmente a que no tiene forma de distinguirlos, por lo que no podemos usar el empirismo para investigar más.

Para un físico, si su modelo funciona, la verdad es irrelevante. Es por eso que a nadie realmente le importa si están usando mecánica matricial o mecánica de ondas (ambas hacen afirmaciones idénticas, pero difieren en metodología) en la teoría cuántica; por qué nos sentimos perfectamente a gusto usando la mecánica lagrangiana, hamiltoniana y newtoniana (todas las cuales hacen suposiciones muy diferentes sobre el universo, pero producen resultados idénticos) indistintamente; y por qué existe incluso la noción misma de potenciales y energías potenciales. Estas son todas abstracciones que nos facilitan razonar sobre el resultado de los experimentos dentro de un marco coherente, en última instancia autorreferencial, nada más.

Por qué las matemáticas no son fundamentales

El objetivo de las matemáticas es idear paradigmas autoconsistentes y explorar sus consecuencias. Eso es.

Para formular una nueva teoría matemática, usted:

  • Inventa algunos axiomas e introduce algunas definiciones
  • Deduzca conclusiones de estos axiomas usando

No importa si sus definiciones corresponden a objetos en la vida real; si ese fuera el caso, los números negativos y los números imaginarios no serían permisibles en matemáticas. Tampoco serían posibles construcciones tan exóticas como la geometría no conmutativa, el álgebra abstracta o los anillos de la característica 2.

Para ser matemático, las consideraciones del mundo real son restricciones , no ideales a las que aspirar.

Moral

Ni la física ni las matemáticas proporcionan una resolución fundamental al problema de la epistemología. Solo sabemos cosas dentro del marco de los axiomas que estamos dispuestos a aceptar sin cuestionar nada más.

No está del todo claro qué significa “fundamental” en la pregunta, pero el siguiente xkcd: dibujos animados de pureza resume la relación:

Ninguno. Ambas son abstracciones del pensamiento humano y la curiosidad.

La física plantea isomorfismos entre modelos matemáticos y sistemas físicos, pero cada modelo va a estar equivocado de alguna manera para algunos de sus parámetros, e incluso si no es así (¡de alguna manera!), Nunca podremos saber con absoluta certeza que ese es el caso.

Las matemáticas no están limitadas de ninguna manera por la realidad (en ningún sentido formal, aunque nuestras matemáticas, o su desarrollo, podrían estar limitadas de alguna manera por la forma en que evolucionamos para pensar y percibir), ya que es puramente formal y abstracto.

El universo no depende de ninguno. El universo simplemente es , y existimos en y como parte de él.

La física surgió junto con las matemáticas como parte de nuestra curiosidad por comprender quién / qué / dónde / cómo / por qué / cuándo somos. Podría decirse que la física depende de las matemáticas como el lenguaje de cuantificación, mientras que las matemáticas no están estrictamente relacionadas con la física de ninguna manera (aunque es importante y justo notar que ciertos desarrollos en matemáticas solo se produjeron debido a nuevos descubrimientos o direcciones de pensamiento en física, e incluso ingeniería).

Esta es mi opinión personal.

En matemáticas, planteamos algunos axiomas y luego investigamos qué tipo de “universo” resulta de esos axiomas . Por ejemplo, podríamos hablar sobre una geometría donde solo hay 7 puntos, y luego discutir qué tipo de cosas pueden suceder en este mundo de siete puntos.

Pero en física se nos da un universo y estamos tratando de recuperar el mejor conjunto de axiomas que pueden reproducir ese universo dado . Pero en realidad no tenemos forma de saber si el conjunto de axiomas que hemos encontrado es “perfecto” o no. (Aunque en este momento ya se ve bastante cerca, lo cual es un problema, porque es cuando detectamos discrepancias entre nuestras teorías y nuestras observaciones y experimentos que tenemos “orientación” sobre dónde ir a continuación, confirmando el bosón de Higgs en el LHC era algo así como “puntear las i y cruzar las t” del Modelo Estándar).

Históricamente tendíamos a elegir sistemas de axiomas que resultaban en “universos” que se parecían más a los nuestros, los más útiles. La geometría euclidiana y clásica estudia un universo ubicado en un espacio geométrico plano con el que es fácil relacionarse: las líneas paralelas nunca se encuentran. La geometría esférica se volvió realmente útil cuando comenzamos a navegar por el mundo, ya que es una esfera (aproximadamente). Pero en la geometría esférica no existen líneas paralelas, porque en la geometría esférica, una línea siempre es un gran círculo (es decir, tiene el mismo diámetro que la esfera, por lo que dos líneas siempre se cruzan dos veces , o serán completamente coincidente (la misma línea realmente).

A mediados del siglo XIX, los matemáticos comenzaron a darse cuenta de que había otra posibilidad, la geometría hiperbólica , en la que las líneas paralelas pueden hacer mucho más que en la geometría euclidiana. En la geometría de Euclides, si se le da una línea, y un punto que no está en esa línea, hay exactamente una línea que pasa a través del punto dado paralelo a la línea dada. Pero en geometría hiperbólica , hay infinitas líneas que pasan por el punto dado y son paralelas a la línea dada. Creo que esta idea se tuvo primero como una forma potencial de probar el “quinto postulado” (el “postulado paralelo” de la geometría euclidiana, mencionado anteriormente, sobre la línea y el punto). Se pensaba que si el postulado paralelo se alteraba y resultaba sin sentido, entonces el postulado tendría que ser verdadero, pero sorprendentemente resultaría en geometrías consistentes. Durante un tiempo fue simplemente una curiosidad matemática, pero a principios del siglo XX la geometría hiperbólica se estaba utilizando como base para la relatividad general.

Hay otros ejemplos de matemáticas que se consideran inútiles, a menudo durante un largo período de tiempo. Los “números imaginarios” se llamaron así porque se pensaba que no tenían un uso real, pero se “inventaron” (¿descubrieron?) Para resolver ecuaciones cúbicas generales, pero en el siglo XX se convirtieron en una herramienta muy poderosa para comprender la electricidad de corriente alterna, y mecánica cuántica. Gauss se refirió a la teoría de números como “la reina de las matemáticas”, y no creo que haya habido aplicaciones en el mundo real hasta mediados del siglo XX, cuando comenzamos a inventar métodos criptográficos basados ​​en la teoría de números. Hoy en día, toda la industria del comercio electrónico se basa en la teoría de números para realizar transacciones financieras de forma segura (principalmente).

Y a veces va al revés también. Scott Aaronson señala que la mecánica cuántica es realmente una teoría de probabilidad con la norma de Manhattan sobre números reales reemplazada por la norma euclidiana sobre números complejos . En este sentido, la mecánica cuántica es simplemente una especie de generalización de la teoría de la probabilidad, y señala que los matemáticos del siglo XIX podrían haber hecho esto fácilmente, es solo un “accidente de la historia” (por así decirlo) que los físicos descubrieron primero mientras tratando de descubrir cómo funciona el universo en una escala muy pequeña.

Observe que el universo no se ve como ingenuamente esperábamos. No parece un juego de billar, siguiendo la geometría euclidiana. Esas matemáticas son formas convenientes de modelar el universo a escalas más grandes, pero no funcionan cuando miramos más de cerca. Es porque no hay nada en matemáticas que nos restrinja a la realidad.

Max Tegmark defiende una visión muy diferente: sugiere muchos niveles de multiverso , siendo el nivel más alto (y más especulativo) de multiverso que todo es un objeto matemático . Me parece algo inútil, en el mismo sentido que “una teoría que explica todo no explica nada”. Como proporcionar la forma general de un polinomio de muy alto grado y afirmar que se ajusta a cualquier dato que desee, porque tiene tantos grados de libertad, es tan flexible que no hay nada que no pueda caber.

Pero en esta área de filosofía de la ciencia y filosofía de las matemáticas, ¡abundan los desacuerdos!

No son realmente comparables. Usamos las matemáticas mucho en física, pero no es como si las matemáticas estuvieran impulsando la física, solo estamos usando las matemáticas como un montón infinito de estructuras para rebuscar hasta encontrar una que funcione como una metáfora confiable de los aspectos de La realidad que observamos.

Tradicionalmente decimos que las matemáticas son más fundamentales, porque la física se basa en las matemáticas. De hecho, la física es la fusión de la geometría y las matemáticas, en cierto modo, gracias a la invención de las coordenadas cartesianas por parte de Descartes.

Pero luego podría definir física o matemática de manera diferente para obtener una respuesta diferente. Se podría preguntar, ¿existe la física en ausencia de las matemáticas? Estrictamente, no, pero si considera que cada lanzamiento de una pelota involucra física, entonces sí. En cuyo caso, habría que decir que la física era más fundamental … o tu? Porque si aceptas una definición tan flexible de la física, también tendrías que aceptar una definición floja de las matemáticas, y el lanzador de bolas no llegaría muy lejos sin saber que hay exactamente una bola asociada con un miembro del conjunto formado por sus dos manos, etc.

Por lo tanto, probablemente sea mejor quedarse con decir que las matemáticas son más fundamentales y tenerlas en cuenta, teniendo en cuenta que las matemáticas y la física son ciencias humanas y no la realidad, sino descripciones de la realidad.

Siendo un físico teórico, tengo que decir que es como preguntar qué es más una fruta, una manzana o una naranja. O tal vez, que sabe mejor, té o café. En física usamos el lenguaje y la estructura de las matemáticas para explicar cómo funciona el mundo y hacer predicciones de cómo podría ocurrir un proceso físico. Todo esto está guiado por un conjunto subyacente de supuestos de simetrías e invariantes. En matemáticas, realmente no estás limitado por la realidad y puedes comenzar con cualquier conjunto de axiomas que pueden o no aplicarse a cualquier sistema “real” … pero podrían hacerlo.

Creo que mi comparación favorita de ingeniería, física y matemáticas es la siguiente: un ingeniero, un físico (o químico físico) y un matemático cada uno regresa a casa para encontrar una olla en llamas en su estufa. Al lado de la estufa hay un extintor de CO2

  1. Ingeniero: apaga la estufa, descarga el extintor hacia la llama hasta que el extintor esté vacío.
  2. Físico: apaga la estufa, calcula exactamente cuánto CO2 se necesita para extinguir el fuego, descarga el extintor durante exactamente ese tiempo y apaga el fuego. (Químico industrial: busca MSDS en CO2 y presenta un informe de impacto ambiental)
  3. Matemático: existe una estufa en llamas. Existe un extintor de incendios. Problema resuelto.

Es una compensación

Algunas áreas de las matemáticas llegaron primero y han encontrado aplicaciones en física, como la geometría no euclidiana y la aplicación del álgebra matricial a la mecánica cuántica.

En otros casos, la física ha liderado el desarrollo de las matemáticas, como la formulación integral del camino de la mecánica cuántica.

Frecuentemente, los físicos usan la intuición, el conocimiento de los experimentos y algunos movimientos manuales para formular y resolver problemas matemáticos. En matemática, el rigor y la consistencia están a la vanguardia

Un buen ejemplo de mi propio trabajo es la teoría de la perturbación mecánica cuántica. Aquí, utilizamos un enfoque que era asintóticamente correcto. Entonces, a órdenes bajas en la expansión de perturbación, podríamos obtener buenas comparaciones con el experimento. Y, sin embargo, a altas órdenes, las expansiones de la serie divergieron. Esto causó mucha confusión en el campo, ya que no se entendió completamente que una serie divergente en realidad puede ser útil. Por supuesto, se entendió, en parte, que una serie divergente podría ser ‘resumida’ para volverse convergente, pero este tipo de cosas enfureció a algunas personas, y tuve que escuchar cosas como “queremos hacer lo correcto”. resultado por la razón correcta “y así sucesivamente

Mi consejero graduado tenía un dicho: “demasiado rigor conduce a rigormorts mortis”. Lo que significa que para hacer un trabajo teórico de química / física, si te atascas demasiado al tratar de probar todo, no progresas.

Entonces, el teórico esboza una idea y el matemático la formaliza. Luego, el teórico usa estas matemáticas nuevas y mejoradas para esbozar nuevas ideas. Algunas buenas, algunas malas. A veces, los matemáticos también crean cosas nuevas por su cuenta. Y los teóricos también pueden usar esto.

Mi voto va por las matemáticas. La física es estudiar la naturaleza. Esa naturaleza está dada, independientemente del hecho si la conocemos o no. El sol aún saldría y los átomos seguirían produciendo moléculas y cosas.

La matemática es inventada y cultivada por personas, y sigue siendo un instrumento para conocer y descubrir cosas.

Según tengo entendido, un realista platónico podría afirmar que las matemáticas son más fundamentales en esos números y las operaciones que apoyan o prohíben son una especie de “tipo” o “ocurrencia abstracta” de donde surgen las ocurrencias físicas (también conocidas como “fichas”). Alternativamente (todavía solo a mi entender), un realista aristotélico podría afirmar que la física precede de alguna manera a las * propiedades * reales de esa física de tal manera que esas propiedades (expresadas como relaciones matemáticas entre objetos) aparentemente se invocan en la existencia abstracta por la existencia física precedente de los tokens, lo que hace que la física sea más fundamental. Como soy mucho más platónico, digo que las matemáticas son más fundamentales.

La física se basa en las matemáticas, por lo que las matemáticas son más fundamentales, en ese sentido.

No puedo encontrar un ángulo en el que la física sea “más fundamental”, pero estoy bastante seguro de que algún filósofo puede llegar a uno.

¿En el universo? Física. La física describe el comportamiento de las cosas que realmente existen en el universo. La matemática es una construcción de la mente humana, sin la cual no se puede entender la física.

No es comparable. La matemática es solo una herramienta, utilizada como lenguaje para la ciencia.

El objetivo de la física es modelar el Universo a toda escala, pero lo fundamental es (una parte de) el contenido, no la física per se.

No elevo uno sobre el otro, sino en serio. Si hubiera un dios omnipotente, podría duplicar la velocidad de la luz, pero no podría cambiar el quinto dígito de Pi en la base 10.

La física fue creada por Di-s. Matemáticas por humanos.

Las matemáticas son mucho más flexibles. Es el estudio de “si … entonces”. ¡Hay matemáticas finitas! Hay lógica. Hay geometría. Hay matemática digital. Bueno, hay muchas matemáticas.

La física es lo que intentamos aprender sobre lo que hizo Di-s. Éter

La pregunta no está clara y esto no puede dejar de responderla. ¿Más fundamental para qué? ¿Realidad? ¿Abstracción? ¿Algo más?

Por favor aclarar