Si aplaudo en la Tierra, ¿tiene sentido preguntar instantáneamente si ‘sucedió’ a alguien parado en Plutón, a pesar de que no hubo suficiente tiempo para que la luz llegara a esta persona?

Utilizo el Ejemplo de aterrizaje lunar en uno de mis textos. Esto es copiar / pegar

John Walker proporciona un ejemplo simple de este efecto utilizando las primeras grabaciones de aterrizaje lunar tanto en la Tierra como en la Luna. Debe saberse que estas grabaciones han existido durante casi medio siglo, y si vas a Netflix en la serie The Universe , temporada tres, episodio 3 ‘Light Speed’, expondrá esto visualmente.

Estos son ejemplos notables y aceptados de violación de la causalidad en la teoría cuántica y la cosmología física, no un argumento ideológico. No hay una declaración generalizada aceptada de que la causalidad no se puede violar, ni hay ninguna prueba de este efecto, pero, de lo contrario, hay pruebas múltiples de que la causalidad a menudo se viola (Enredo cuántico, Paradoja EPR, Desigualdades de Bell, etc.), simplemente se declara como estar intelectualmente más allá de nuestro alcance. Este ejemplo particular es notable y común en el estudio de la teoría cuántica.

Mi experiencia personal es la de escuchar una pausa molesta en la declaración de Armstrong: “Houston …… ..ahhh …… Tranquilidad base aquí, el Águila ha aterrizado …”, en la escuela primaria, y luego escucharlo nuevamente en un aula de quinto grado, como estar en un orden diferente. Esto fue explicado por la descripción de mi padre y mi abuelo (también eran físicos) de por qué ocurrió esto. (De los archivos de la NASA, transcripción del alunizaje en nasa.org)

Como se escucha y se registra aquí en la Tierra :

CAPCOM: (pitido) … te copiamos Eagle … (pitido) …

Armstrong: Houston …… ..ahhh …… Tranquilidad base aquí, el Águila ha aterrizado …

Como se escuchó y registró en el Módulo Lunar :

CAPCOM: (señal sonora) … te copiamos …

Armstrong: Houston .. (CAPCOM interrumpe)

CAPCOM: … con Eagle …

Armstrong: ..ah ……

CAPCOM: … (pitido) …

Armstrong: … Base de tranquilidad aquí, el Águila ha aterrizado …

Los eventos realmente ocurrieron en un orden diferente (no simplemente subjetivo, sino registrado ) en la Luna de lo que ocurrieron aquí en la Tierra. La pausa de Armstrong, como has escuchado muchas veces antes, es porque CAPCOM interrumpe mientras habla, desde la perspectiva de Armstrong y en la grabación en la Luna. Sin embargo, como se escuchó aquí en la Tierra, la transmisión de CAPCOM, incluido el pitido posterior, finalizó antes de que Armstrong comenzara a hablar. No hay suficiente movimiento relativista entre la Tierra y la Luna para explicar tal retraso y cambio en la secuencia de eventos. Este no es un efecto relativista. El retraso es de aproximadamente 1.3 segundos que toma la señal (fotones) para viajar en un sentido entre la Tierra y la Luna. Este no es un truco o un juego de manos o una cuestión filosófica. Los eventos se registraron en un orden diferente en la Tierra que en la Luna. Además, esta aparente paradoja es solo el resultado de la distancia, no del movimiento. Curiosamente, este es un claro ejemplo de violación de la causalidad en el tiempo común en la grabación basada en la Tierra. En la grabación basada en la Tierra, hay:

{Transcrito de los archivos de la NASA, transcripción del aterrizaje lunar en nasa.org: The First Lunar Landing}

CAPCOM: Te copiamos Eagle … (pitido) …

Armstrong: Houston …… ..ahhh …… Tranquilidad base aquí, el Águila ha aterrizado …

Duración total 8.7 segundos

La frase sale sin causa aparente para la pausa y el tartamudeo de las palabras de Armstrong. En la realidad basada en la Tierra, la causa real de la pausa y el tartamudeo precede completamente al resultado , a saber, la transmisión de CAPCOM precede a la pausa y el tartamudeo de Armstrong. En la grabación basada en la Luna, existe una relación lógica de causa y efecto entre la transmisión de CAPCOM y la pausa y el tartamudeo de Armstrong:

{Transcrito de los archivos de la NASA, transcripción del alunizaje en nasa.org: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/…}

CAPCOM: te copiamos hacer ..

Armstrong: Houston .. (CAPCOM interrumpe)

CAPCOM: … con Eagle …

Armstrong: ..ah ……

CAPCOM: … (pitido) …

Armstrong: … Base de tranquilidad aquí, el Águila ha aterrizado …

La duración total de esta transmisión es de 7,5 segundos; La diferencia entre los dos es una señal unidireccional hacia o desde la Tierra desde la Luna. Armstrong está haciendo una pausa porque está esperando escuchar cualquier mensaje continuo, ya que el “pitido” se produce justo antes de que esté a punto de hablar, en la luna.

Mire las formas de onda de la grabación basada en la Tierra: (imágenes de Walker)

En la grabación basada en la Luna, arriba, CAPCOM y Armstrong se superponen, haciendo que Armstrong haga una pausa. El segundo pitido de CAPCOM está incrustado en el “..ahh …” de Armstrong. El corte de la transmisión CAPCOM hace que Armstrong se detenga en la luna. En la Tierra, no hay una causa aparente para la pausa en la transmisión de Armstrong.

La grabación basada en la Luna representa la causalidad típica. Hay una causa clara para la pausa y el tartamudeo de Armstrong. La grabación basada en la Tierra viola la causalidad . No hay una causa aparente para la pausa y el tartamudeo de Armstrong en la grabación basada en la Tierra. Hay una comunicación bidireccional entre los dos sistemas. La grabación basada en la Tierra es más larga en aproximadamente 1.2 quizás 1.3 segundos, la diferencia en el tiempo que tarda la luz en viajar en un sentido entre la Tierra y la Luna.

No sé de ninguna manera que concilie ningún argumento en la física cuántica de que la causalidad (que causó lo que sucedió) debe conservarse u obedecerse, con estas dos grabaciones. Estas dos grabaciones representan la violación de la causalidad en el tiempo común, lo que llamamos tiempo psicológico en física, y en una escala macroscópica , incluso hasta el punto de afectar el pensamiento humano. Además, como se indicó, se registró que los eventos ocurrieron en un orden diferente en la Luna que el orden de los eventos registrados en la Tierra.

Esta prueba física de la Violación de la Causalidad ha estado con nosotros durante casi medio siglo al momento de escribir este artículo, y no existe un argumento irrefutable que pueda describir estas grabaciones como no violando la causalidad. Esto no es metáfora. En la luna, un pitido interrumpió a Armstrong cuando estaba a punto de hablar, lo que le hizo tartamudear. En la Tierra, no ocurrió tal secuencia de eventos.

Esto significa que dos puntos en el espacio están igualmente separados en el tiempo que en la distancia. Ese espacio y tiempo son cantidades verdaderamente inseparables, es decir, espacio-tiempo. Y que bajo estos principios, la causalidad puede ser violada con el intercambio de cualquier información entre dos puntos distantes, incluida la visualización de objetos astronómicamente distantes, hasta un intervalo de tiempo de Planck de 10-44 segundos y un intervalo de espacio de Planck de 10-35 metros .

Me ves constantemente refiriéndome a la escala de Planck. La razón por la que quiero perforar esto en tu cabeza es que es necesario comprender que esta escala es un billón, billón, billón de veces más pequeño que un núcleo atómico. Cada intervalo de espacio-tiempo está aislado el uno del otro en esta escala, lo que significa que la escala de una sola neurona deja a esa neurona cortada en trillones, billones, billones, billones de regiones aisladas de espacio-tiempo, sin superposición, no ‘ suaves ‘transiciones de uno a otro, y la progresión entre ellos no se entiende en absoluto. La física ni siquiera puede comprender lo que los mantiene “pegados” juntos. La escala de energía en estas pequeñas regiones de espacio-tiempo aislado debería hacer que vuelen lo más lejos posible el uno del otro. Sin embargo, de alguna manera son coherentes, forman quarks, núcleos e incluso células cerebrales. No existe una fuerza conocida que mantenga el espacio-tiempo pegado en una escala de Planck a distancias astronómicas. No hay ningún fenómeno conocido u observado que mantenga el espacio-tiempo coherente en una escala de Planck a distancias astronómicas. Todo esto sigue siendo un completo misterio para nosotros.

Ahora, con el ejemplo de Lunar Landing en mente, demostrando una verdadera Violación de la Causalidad en un intercambio de información como resultado de estar separados por cualquier distancia, y luego considere las regiones trillion, trillion, trillion, trillion aisladas del espacio-tiempo entre solo dos neuronas en tu cerebro …

y el texto continúa describiendo los resultados cualitativos y cuantitativos de esto. Luego en otro capítulo:

El fenómeno de la contracción y / o dilatación de la longitud debido a la velocidad tiene implicaciones interesantes en una escala de Planck. Discutiremos cuáles son algunas posibilidades. Desafortunadamente, el problema no desaparece cuando escalamos a lo macroscópico. Por ejemplo, si vamos a mirar cualquier velocidad dada, en este caso 0.5c, debemos observar las siguientes reglas: (considerando que 0.5c es simplemente 1Lp / 2tp y, por lo tanto, aparentemente está cuantificado sin ambigüedades).

La longitud de Planck, Lp, es la porción de espacio más pequeña permitida: 1.616199 (97) × 10−35 m.

El tiempo de Planck, tp, es el intervalo de tiempo más pequeño permitido: 5.39106 (32) × 10−44 s

Además, como resultado, la velocidad de la luz se define como 1Lp / 1tp

En v = 0.5c, nos enfrentamos (revisamos esto)

1)

ir ½ Lp en 1 tp

Eso no es posible porque esto requiere una estructura más fina que Lp (una longitud de Planck) permitirá:

Figura 1

2. O, vaya 1Lp en 2 tp:

Dado que proceder a> 1Lp / tp excede la velocidad de la luz, esto está prohibido.

Dado que ir <1Lp está prohibido porque requiere una estructura más fina de lo que Lp permitirá.

Nos enfrentamos a un movimiento que toma las siguientes características:

Vaya a v = c por 1 tp, pare por 1 tp, vaya a v = c por 1 Lp, pare por 1 tp; etc.

NOTA: Aquí utilicé la referencia histórica a la contracción de la longitud para no confundir la ortodoxia más allá de lo que el argumento ya sugiere. No quiero que este argumento se considere un artefacto de invertir la ecuación de Lorentz. En este caso, invertir la ecuación es irrelevante.

Y así. Donde v es velocidad, t ‘es dilatación de tiempo relativista, L’ es contracción de longitud relativista ym ‘es aumento de masa relativista. Los valores t0, L0 y m0 representan las condiciones ‘en reposo’ o estacionarias. Además, tp representa el intervalo de tiempo de Planck, en secuencia; en este caso, se atraviesan diez intervalos de tiempo de Planck y cinco intervalos de longitud de Planck para demostrar el movimiento en una escala cuántica.

No es posible recorrer una longitud de Planck en una distancia a cualquier ‘velocidad’ menor que c, porque eso requiere dividir una unidad de longitud y / o tiempo de Planck en segmentos más pequeños que lo que permita el espacio-tiempo. No es posible viajar una unidad de distancia de Planck a ninguna ‘velocidad’ mayor que c, porque eso viola la Relatividad Especial. Por lo tanto, en una escala de Planck, solo son posibles las velocidades cero yc . El movimiento en una escala de Planck se cuantifica así en saltos o saltos, alternando entre cero y c.

Además, dado que cada volumen de espacio-tiempo de Planck está aislado de cada uno de los demás volúmenes de espacio-tiempo de Planck, este fenómeno de movimiento cuantificado ocurre por separado para cada volumen de espacio-tiempo de Planck sin medios aparentes de coordinación entre los volúmenes de espacio de Planck -hora. Por lo tanto, hay algún factor unificador involucrado en este fenómeno. Del mismo modo que hay algún factor unificador que proporciona una aparente continuidad de la progresión de los intervalos de tiempo de Planck (tp) o la aparente continuidad del espacio (Lp), la energía de masa, las fuerzas de la naturaleza, etc., lo que se conoce como ” Planck Flow.

La continuidad de los intervalos de Planck se discutirá más adelante.

Esta característica de movimiento stop-go es bastante desconcertante. Sin embargo, no parece haber ningún trabajo razonable en el espacio-tiempo cuantificado. Esto representa una nueva ley para el movimiento en una escala cuántica, y está cuantificada sin ambigüedades. Tenga en cuenta que aunque m ‘se vuelve infinito por un período de 1 tp, t’ se ha expandido hasta el infinito, por lo tanto, la información sobre el hecho de que m ‘es infinito’ no va a ninguna parte ‘, se congela en el tiempo, no se realiza a ninguna distancia, ni siquiera a 1Lp. Todo movimiento en cualquier escala macroscópica debe ajustarse a este patrón de movimiento, aunque el macroscópico es simplemente una plétora oculta de volúmenes de Planck de espacio-tiempo (aproximadamente 10-105 metros3). La información sobre masa infinita confinada a un intervalo de Planck de espacio-tiempo es perfectamente válida. Solo cuando esta información se extiende más allá de un intervalo de Planck de espacio-tiempo, la masa infinita se convierte en un problema. Esto está de acuerdo con la entropía de la información en la teoría holográfica.

esto también, continúa …

Mi punto es, donde la mayoría de los argumentos discutirán el tema en escalas muy grandes, desde aquí hasta Andrómeda, la violación de la causalidad, en una escala de mil millones, billones de veces más pequeña que un neutrón, solo a la luna, y así sucesivamente, nunca se discuten . Esto se debe a una barrera cognitiva en el pensamiento.

Piensa fuera de la caja, mantente fuera de la caja. No vale la pena vivir una vida dentro de la caja, sin correr el riesgo de pensar.

P de RK: “ Si aplaudo en la Tierra, ¿tiene sentido preguntar instantáneamente si ‘sucedió’ a alguien parado en Plutón, a pesar de que no hubo suficiente tiempo para que la luz llegara a esta persona?

Depende de lo que la pregunta ‘si sucedió’ para cualquier observador (PLuTO) esté destinada a responder / explicar. Lo que parece no tener sentido puede tener perfecto sentido cuando entendemos cómo / dónde / cuándo / qué / por qué, la física.

El enredo nos diría si ocurre el aplauso:

Y HandClap sucede, luego de haber aplaudido ya ha sucedido empíricamente, y será predicado que cualquier observador observará lo mismo, lo que indica que SR es verdadero. En esencia, el futuro de lo que observa el observador distante se ha decidido antes de saberlo / observarlo a través de la luz.

Sentido común : cualquier sentido al preguntar instantáneamente si alguien en otro lugar ‘si sucedió’ presta perspectiva al dilema ‘velocidad de la luz’ en las observaciones a través de la luz (ESE). El sentido común en la ciencia no siempre es común.

Obviamente, el acto de aplaudir ha sucedido, pero debido a la demora en el tiempo a través de la observancia de la velocidad de la luz por parte del observador distante, y al observar la palmada a través de la luz, el observador distante, si es posible, pregunta y responde instantáneamente, aplauso no sucedió. ¿Por qué? Debido a que la luz del HandClap no lo había alcanzado, él diría lo que sabe: “no”. Sin embargo, sabemos que ya ha sucedido empíricamente si el observador distante ya lo observó o no.

Demostrar que la relatividad suena como residencia dentro de la comprensión de la física y el pasado-ahora-futuro están enredados. ” ¿Tiene sentido”?

douG

Ref: Fundamento de Ξ Teoría

Bueno, no puedes preguntar “instantáneamente” a alguien que está lejos porque la información en sí misma no puede viajar más rápido que la luz.

Supongamos que tiene dos relojes precisos configurados a la misma hora y envió uno a Plutón junto con una nota que dice: “ El 1 de enero de 2018, precisamente al mediodía GMT, aplaudiré.

Nuestro residente de Plutón mira su reloj a la hora señalada y dice “¡Apuesto a que mi amigo está aplaudiendo ahora mismo!” … pero no puede estar seguro por otras 5 horas hasta que una señal de radio viaja de la Tierra a Plutón para transmitir el Noticias.

Si el residente de Plutón acepta que “sucedió” es una cuestión de confianza. No pueden SABER al 100% seguro de que sucedió hasta un mínimo de 5 horas más tarde.

Sin embargo, aquí hay un problema mayor.

Debido a que Plutón y la Tierra se mueven a diferentes velocidades alrededor del Sol, y debido a que la Tierra tiene una gravedad más alta y es más profunda en el pozo de gravedad del Sol, la relatividad (tanto especial como general) dice que el tiempo pasa a diferentes velocidades en esos dos lugares.

Esto significa que esos dos relojes atómicos estarán funcionando a ritmos diferentes.

Peor aún, todo el concepto de “simultaneidad” es disparado al infierno por la relatividad … pero la “causalidad” sigue siendo confiable.

Si dos eventos ‘A’ y ‘B’ no están relacionados (por ejemplo, ‘A causó que ocurriera B’), entonces ni siquiera tiene sentido decir que ‘A’ sucedió antes de que ‘B’ o ‘B’ ocurrieran antes de ‘A’, porque para algunos observadores suceden en un orden y para observadores diferentes, pueden suceder en el orden inverso.

Esto es espeluznante.

Entonces, para estar 100% seguro, no puede decir “este evento en un lugar distante está sucediendo ‘ahora'” porque un tercero podría verlo decir esto antes de que sucediera, y otro tercero podría verlo decirlo después. Ninguno de los dos está bien o mal.

El universo solo garantiza la “causalidad”.

Dicho esto, la diferencia en la velocidad del paso del tiempo entre la Tierra y Plutón es bastante pequeña, por lo que todo esto no sería un problema práctico.

¡Nuestra percepción de los eventos y los eventos en sí mismos son dos cosas diferentes, excluyendo el “efecto observador”, por supuesto [1]!

Alguien fue asesinado hoy en México. ¿Sucedió? Si. ¿Lo viste? No, pero eso no significa que nunca sucedió. Si tuviera que leer sobre eso en el periódico mañana, ¿tendría sentido decir, “esta persona en México acaba de ser asesinada en este mismo instante?”

Hace 100 millones de años, una estrella se convirtió en supernova. Mañana, cuando presenciamos la última luz de esa estrella, ¿tendría sentido decir que la estrella acaba de explotar?

El hecho de que la información te haya llegado no significa que el evento que describe la información haya sucedido en este momento . En otras palabras, solo porque se haya dado cuenta de un evento, no impide que ese evento haya sucedido una cantidad arbitraria de segundos, años o milenios antes de que se dé cuenta.

¿Tiene sentido preguntarle a tu amigo en Plutón si sucedió algo? Bueno, en realidad no, porque el amigo de Plutón aún no te ha escuchado aplaudir. Es como preguntar si tendría sentido aplaudir en su automóvil, ir a una estación de servicio y preguntar al asistente si algo acababa de suceder. ¿Lo hizo? ¡Seguro! ¿Lo saben ellos? No, pero aun así sucedió!

En resumen, no, no tiene sentido preguntarle a alguien si está al tanto de algo que usted sabe que posiblemente no pueda saber.

Notas al pie

[1] Efecto observador (física) – Wikipedia

No. No según la relatividad.

Dos eventos pueden ser simultáneos en cada cuadro inercial solo cuando son co-espaciales. Si dos eventos ocurren en el mismo punto espacial al mismo tiempo, entonces son objetivamente simultáneos.

Dos eventos NO pueden ser simultáneos en cada cuadro inercial cuando los dos eventos ocurren a una gran distancia. Si dos eventos ocurren a una gran distancia en cualquier marco inercial, la diferencia de tiempo entre los dos eventos será medible por diferentes observadores.

Si dos eventos ocurren a una gran distancia, entonces hay un marco inercial único donde los dos eventos ocurren al mismo tiempo. Sin embargo, todos los demás cuadros inerciales registrarán un tiempo finito entre los dos eventos. Entonces, la ‘simultaneidad’ en dos eventos que ocurren a una gran distancia es subjetiva.

Sí, tiene sentido. Una persona en Plutón, al observarlo aplaudiendo varias horas después, podría inferir que el evento tuvo lugar hace varias horas. En teoría, un “plano de simultaneidad” podría concebirse matemáticamente, conteniendo todos los eventos que tienen lugar en un determinado instante.

El tiempo que toma darse cuenta de los eventos en él no es parte de su definición. Para cualquier observador, hay un “ahora” definitivo que incluye eventos de los que aún no puede ser consciente.

En relatividad especial, la orientación del plano de simultaneidad depende del marco de referencia.

La mecánica newtoniana tiene una noción de tiempo absoluto y, por lo tanto, tiene sentido hablar de estar “al mismo tiempo”. Las relatividades posteriores no lo hacen, y los movimientos relativos de diferentes cosas harán que las cosas parezcan envejecer a un ritmo diferente.

Pero sí, puede usar un eco doble para establecer la hora exacta en la mecánica newtoniana, incluso si la luz tarda horas en viajar.

Depende de lo que quieras decir con “instantáneamente”.

Cuando miramos el Universo, lo miramos desde la perspectiva de * ahora *. Y no es irrazonable suponer que todos los objetos que vemos, en cualquier forma en que se encuentren, también ven aproximadamente lo mismo * ahora * que nosotros, con variaciones locales.

Puede extrapolar / calcular a partir de una “palmada” observada, volviendo a lo que * usted * podría haber estado haciendo cuando se produjo esa palmada. Entonces, “ tiene sentido describir la relatividad de la simultaneidad , para aprender más sobre lo que eso significa, a dónde te lleva a continuación.

Ish … Tu pregunta llegará a Plutón poco después de que la información les diga que el aplauso ha sucedido.