¿Los seres ateos en un universo 2D carecen de creencia en una tercera dimensión, o simplemente no creen en los seres 3D?

¡Esa es una pregunta realmente interesante y estimulante!

En primer lugar, no estoy de acuerdo en que nosotros, los seres en 3D que observamos el mundo en 2D, seamos omniscientes, de la misma manera que un astronauta que contempla la Tierra desde el espacio no podría decir lo que está sucediendo en la superficie.

Otra cosa a tener en cuenta es que, aunque podríamos ser más poderosos que los seres 2D, no somos todopoderosos en nuestra propia dimensión. De hecho, podría haber miles de millones de otros “dioses”, algunos de ellos más poderosos que nosotros. (¿Quizás dioses 4D, que serían solo hombres normales en su propio universo?)

Finalmente, y lo más importante:

Algunos teístas 2D dirían, con toda certeza: “Conozco al creador, se llama Jeffrey, somos las personas elegidas, nos hizo adorarlo y nos exige que usemos bigotes grandes”. Otros dirían que “su nombre es Jim, y él exige que usemos barbas largas”. Otros dirían: “se llama Joe y odia el vello facial”. Y la guerra se produciría.

Mientras tanto, los ateos en 2D dirían: “No sé si hay seres superiores; si los hay, no sé si nos crearon; si lo hicieron, no sé con qué propósito. Si afirmas sé algo que no sé, por favor proporcione evidencia (y, no, su libro antiguo, que está en contradicción con otros libros antiguos, no cuenta como evidencia) “.

Porque desde la tercera dimensión, la visión de la segunda sería omnisciente y eterna.

Esa es una declaración bastante curiosa. Yo, mirando un autómata celular en particular, a menos que haya caído en un bucle pequeño y repetible, no necesariamente puedo determinar qué sucederá en el futuro para ese autómata (ver “el problema de la detención”). Por lo tanto, la “omnisciencia” está en evidencia, aunque tendríamos que considerar que yo, como ser 3D, aún necesitaría mucha potencia de procesamiento para pensar “más rápido” que los autómatas y predecir su comportamiento.

Sin embargo, eso plantea un problema interesante. Si puedo predecir su comportamiento simplemente “procesando” más rápido, ¿puedo alterar su comportamiento? Si es así, ¿tengo suficiente potencia de procesamiento para calcular lo que va a hacer mi alteración y si el resultado deseado se obtendrá o no por cualquiera de un número potencialmente infinito de posibles alteraciones? Y recuerde, estamos hablando de un autómata del tamaño de un universo aquí, no solo una pequeña cuadrícula de 30 por 30 (un Dios que no tiene poder para influir en los eventos apenas parece digno de la denominación).

Entonces seamos amables y digamos que sí, puedes predecir el futuro del universo de autómatas. Seamos aún más amables y sugerimos que tienes el poder de procesamiento para doblegar el comportamiento de ese universo a tu voluntad. ¿Por qué eso te haría Dios? ¿Por qué serías digno de adoración por autómatas sensibles? Incluso si hay “seres 3D” como usted plantea (y hey, admito que puede haberlos), la cuestión de si son o no “Dioses” o dignos de adoración es un tema aparte.

Bueno, aquí está el problema (el problema es realmente): su analogía falla muy gravemente y por estas razones:

1. La idea de que un plano oculto ( arriba / abajo en su analogía de tierra plana ) no está ” fuera de discusión ” para muchos ateos (bueno, al menos para mí) porque sí, tal vez haya otra dimensión, tal vez muchas más, pero ¿Y qué si hay? ¿De qué manera eso realmente apoya a un ‘Dios’ que reside allí de todos modos? ¿Porque se dice que Dios también está escondido de nosotros? Bueno, se dice que los duendes también pueden ser invisibles, así que ¿por qué no inferir que residen allí? ¿O alguna criatura u objeto de la ley popular que se dice que está “escondido” de nosotros también? Probablemente hay 100 o quizás 1000 y ¿adivina qué? Ninguno de ellos tiene más razones verificables en las que creer que cualquier dios o quizás dioses . ¡No todos pueden ser verdaderos pero todos pueden ser falsos !

2. La ciencia ya tiene una hipótesis sobre las “supercadenas” ocultas que existen plausiblemente en dimensiones ocultas, pero nunca ha habido ninguna razón convincente para asumir que algún dios, duende o fantasma, etc. reside dentro de este reino. Tal vez algunas personas han sugerido que un dios podría existir allí y, en principio, sí, tal vez uno podría existir, pero de nuevo hay la misma cantidad de evidencia para asumir que los duendes también residen allí. es decir, cero evidencia. Lo que empeora las cosas es que ni siquiera podemos encontrar una pizca de evidencia verificable para estas supercuerdas, ni mucho menos un dios escondido allí.

3. Incluso si estuviera de acuerdo en que un creador de nuestro universo visible residía dentro de una cuarta dimensión oculta, eso tiene que significar que el universo en sí no es en realidad 3D sino 4D ( ignorando el “tiempo” como una dimensión adicional separada ) Debido a que el universo tiene que ser totalmente inclusivo de todo lo demás, de lo contrario, es simplemente una parte de él y no cumple completamente con la definición de ‘ todo ‘. Siendo este el caso, el creador no puede ser la definición misma de lo que se supone que es un “dios”: un ser fuera del universo , porque el universo por definición no puede tener un exterior y, por lo tanto, afirmar un plano oculto de existencia. no resuelve el problema más grande: ¿cómo se puede decir que nuestro universo se originó a partir de alguien o algo fuera de sí mismo si ” lo que es real ” significa ” en la totalidad del universo “? ¡Simplemente no puede!

¡Pero aparte de todos estos problemas, su analogía es absolutamente perfecta!

Considere una cuadrícula dimensional de dos + uno (tiempo), posiblemente infinita, jugando un juego como Conway’s Game of Life.

Considere un volumen en tres + uno (tiempo) dimensiones donde esta cuadrícula se proyecta en un plano.

Así como cualquier conglomerado (“organismo”) de “células” bidimensionales en el mundo bidimensional tiene un límite limitado (un área), un conglomerado (“organismo”) de las células tridimensionales también tiene un límite limitado (un volumen) .

No existe una diferencia cualitativa en la computabilidad entre los dos “mundos”, sino una cuantitativa. En cierto sentido, todo en el mundo tridimensional puede proyectarse en el mundo bidimensional, y todo en el mundo bidimensional puede proyectarse en el mundo tridimensional.

En principio, sería posible, dado el poder de cómputo infinito, “calcular” todo en cualquier mundo, y presentar los resultados a un ciudadano de cualquier mundo.

Y este es el quid: hay limitaciones en cuanto a cuán “lejos” puede un organismo “ver”, tanto en el espacio como en el tiempo (en realidad son solo aspectos diferentes de la dimensionalidad).

Si la cuadrícula bidimensional es lo suficientemente grande o corre lo suficientemente rápido, en la práctica es imposible predecir lo que sucederá después, incluso para un ser en la tercera dimensión.

El problema para un ciudadano de un mundo bidimensional se agravará al tener que calcular en una dimensión adicional, y por lo tanto el “espacio de computabilidad” disponible en el mundo bidimensional está más limitado que en el mundo tridimensional, y aún más en Un mundo unidimensional (+ tiempo).

Pero un mundo unidimensional (+ tiempo) es todo lo que se requiere para hacer el cálculo, y de esos cálculos, cualquier resultado puede (en principio, no siempre en la práctica) traducirse en un número arbitrario de dimensiones.

Entonces, los seres en el mundo tridimensional 3 + 1 no podrían ser considerados dioses. Están sujetos a las mismas restricciones principales que los seres en el mundo dimensional 2 + 1; dado un conjunto suficientemente grande y complejo de Game of Life, no es prácticamente posible predecir lo que sucederá a continuación.

Cualquier supuesto ser inteligente de suficiente complejidad en cualquier mundo y en cualquier cantidad de dimensiones, podría postular y hacer matemáticas en cualquier otro mundo (idealizado).

Entonces, la premisa de la pregunta es falsa; La visión del mundo bidimensional no es omnisciente y eterna.

Solo pruébalo tú mismo; la única forma de “predecir” un estado futuro del Juego de la Vida es jugarlo realmente.

Para alguien que no es supersticioso, la creencia se deriva de la percepción: “ver es creer”. Para un 2º ateo, se presume que la tercera dimensión no tiene relación con su realidad, es decir, literalmente no afecta su vida en absoluto. NUNCA tendrá NINGUNA experiencia en ello. Esto es diferente de decir que es un ser plano en un mundo 3D: posiblemente podría experimentar el 3D, por lo que para él existe. Pero para un ateo 2D que vive en un mundo 2D, literalmente no hay una tercera dimensión. Entonces podría ser capaz de comprender el concepto de 3 dimensiones, pero sin una experiencia sensorial no podría creer en él.

Un contraejemplo: ¿cree un teísta 4d en una quinta dimensión? En caso afirmativo, ¿sobre qué base o motivos? Si la respuesta es “No sé”, entonces estás en la misma posición que un ateo. Si crees que cualquier cosa que puedan imaginar existe, entonces tengo un unicornio rosa invisible para venderte a un precio MUY razonable 😉

Por definición, todo en un universo bidimensional es bidimensional. Incluso los objetos de tres dimensiones solo pueden interactuar con el universo bidimensional haciendo cosas que se pueden representar como cambios en dos dimensiones. Algunas de esas cosas, como recoger algo y volver a colocarlo dentro de una caja cerrada, serían cosas que los habitantes del mundo bidimensional no podrían hacer, pero ¿y qué? Simplemente concluirían que suceden cosas en su universo que no pueden llevar a cabo personalmente. La única razón por la que tendrían que pensar que las personas existen fuera de su universo es si tuvieran un lenguaje escrito y pudiéramos dejarles mensajes en él. Luego, para demostrar que los mensajes no fueron falsificados, tendríamos que hacer que las cosas sucedan en su universo de acuerdo con los mensajes.

Esto sería análogo a un dios en el universo tridimensional que nos advierte sobre huracanes y terremotos, o nos dice dónde y cuándo erigirá una nueva montaña de la noche a la mañana. Y sí, eso sería una evidencia bastante convincente si alguna vez sucediera ; Pero no lo hace.

En un universo 2D, es posible que tenga información que lo lleve a pensar que 3D es una posibilidad.

Después de eso, uno debe verificar si esa tercera dimensión realmente existe (verificando los efectos que podría tener en el mundo 2D) … En realidad, en nuestro mundo 3D, algunos modelos de física deben asumir 11D para adaptarse a nuestra realidad.

Por lo tanto, no es necesario creer que existe una D más alta, pero matemáticamente es un concepto útil (al menos).

Lo que no tiene influencia en nuestra existencia (es decir, no tiene influencia medible en principio) no se puede suponer que exista, ya que no hay evidencia.
La respuesta más simple es asumir que no existe y cambiar las creencias si surge nueva evidencia.

Si las criaturas 2D experimentan fenómenos sobrenaturales, inteligentes, no 2D, entonces podrían tener razones para sospechar que existe tal entidad, de lo contrario, permanecerá puramente en el ámbito de la filosofía, la especulación y la imaginación.

Esos ateos en 2D, que muy bien pueden considerar la posibilidad de una entidad en 3D, pero no quedan convencidos por el testimonio personal y los textos antiguos, autoritarios, demostrablemente falsos, estarían en lo correcto al creer en dicha entidad extradimensional.

Como ser 2D, puedo entretener felizmente la idea de un ser 3D, pero no veo por qué esa cosa sería un dios para mí. ¿No es solo el juguete de un ser 4D? Y puedes ir tortugas hasta allí.

Los ateos en un mundo 2d no creerían en dios.

Si las dimensiones en la pregunta hipotética son 1. longitud, 2. ancho, 3. altura y 4. tiempo, mi pregunta es, ¿un 3D no sería tan estático como un 2D sin el 4 ° D, tiempo?

Esta pregunta es demasiado hipotética. Vivimos en un universo 3D. Intentar imaginar un universo 2D como base para imaginar un universo 3D es multiplicar entidades más allá de la razón.

Los ateos en un universo n- dimensional creen en 0 dioses. Verdadero para cualquier valor de n .

Es solo la cosa de los dioses. De Verdad

¿Estás sugiriendo que los dioses religiosos son, conceptualmente, nada más que seres 3D en un mundo 2D?

¿Por qué debería preocuparse a un 4D si un ser 3D es virgen en su noche de bodas?