¿Cómo puede el análisis de ADN revelar la ascendencia geográfica de una persona si la raza no existe?

El problema con 23 & me es que están dibujando líneas utilizando datos genéticos de manera que tengan sentido para las personas basadas en la comprensión social / cultural. Eso no tiene nada que ver con la ciencia. Déjame entrar en detalles para explicar.

La raza es incluso peor que el “Debate de especies” … por ejemplo … los científicos aún no pueden llegar a un consenso sobre lo que constituye una especie.

Problema de las especies

Las reglas generales para “especies” definitivamente no siempre se aplican.

“Una raza” tiene significado en un contexto social. Si la mayoría de las personas cree que las mujeres son menos inteligentes que los hombres, independientemente de cualquier ciencia (está bien, las mujeres obtienen un puntaje ligeramente más bajo en la prueba de coeficiente intelectual, principalmente para cosas visuales / espaciales que los hombres, pero solo alrededor de 2 puntos más o menos) … si la mayoría de las personas creen que el cabello rojo es una marca del diablo, si la mayoría de la gente cree que las personas altas son líderes naturales … entonces es una “realidad” en gran medida, porque a menudo lo que se considera “real” no es objetivo.

Creo que en nuestra necesidad humana natural de agrupar todo “limpiamente”, realmente nos excedemos para “hacer que todo encaje”. Ser intelectualmente perezoso es más fácil, por eso las personas forman estereotipos para empezar … es más rápido. Más fácil no siempre significa mejor.

La realidad depende de los criterios que desee utilizar. Puedo separar genéticamente a casi todos los japoneses de las personas en China, y puedo crear criterios en los que pueda dividirlos social / culturalmente / fenotípicamente en grupos limpios casi siempre.

Si estás hablando de japoneses y uzbekos, es aún más fácil. Puedo hacer lo mismo con italianos y rusos. Puedo llamar a estas razas. Puedo hacer lo mismo con un sueco y un griego. Definitivamente puedo hacerlo con un cristiano amárico etíope y un senegalés musulmán.

El punto es que lo que consideramos una “raza” es realmente una gran agrupación de diversidad que ARBITRARIAMENTE ELEGIMOS agrupar según lo que tiene sentido para nosotros (principalmente por lo que vemos o por lo que pensamos culturalmente). La verdad es que todos estamos más relacionados con aquellos que vivieron cerca de donde vivieron nuestros antepasados ​​después de la Edad de Hielo. Todos nosotros … y la relación generalmente se aleja de ti cuanto más te alejas. El único momento en que esto generalmente no es cierto es debido a una gran masa de tierra (desierto, montaña, océano, etc.). Donde desea trazar una línea para llamar a las personas “una raza” es al azar.

En Estados Unidos decimos que los indios y los japoneses son “asiáticos”, de ahí la misma raza. Creo que un indio del norte de India no siente ninguna relación con una persona japonesa de Okinawa. Apuesto a que el indonesio promedio no considera a un mongol como la “misma raza”, pero para una mente estadounidense definitivamente son todos “asiáticos”. Este es un dibujo lineal arbitrario. Solo depende de dónde quieras dibujar la línea.

¿No tendría sentido decir lo siguiente basado en datos genéticos, con respecto a la correlación del genoma total …

1) Los africanos son una raza y los no africanos son una raza.
2) Los europeos y los medios orientales se agrupan y los asiáticos orientales y sudorientales se agrupan.
3) Los asiáticos del sur se agrupan con los euroasiáticos occidentales (europeos y del este medio) más que los asiáticos orientales y sudorientales.
4) Los indios del norte y los pakistaníes se agrupan, y los indios del sur y los srilanqueses se agrupan.
5) Las personas en Tamil Nadu y el norte de Sri Lanka se agrupan y los keralianos se agrupan.
6) Los chinos del norte se agrupan más con los coreanos y los mongoles más que los chinos del sur, que pueden agruparse con los asiáticos del sudeste (los chinos son el grupo intermedio).
¿Son los chinos dos razas?
7) Los coreanos, japoneses y mongoles se agrupan más de lo que lo hacen con los chinos del sur.
8) Los vietnamitas, los laosianos y los tailandeses se agrupan más con los chinos del sur que los camboyanos, malayos e indonesios.
9) Los uzbekos se agrupan más con los habitantes del Medio Oriente y los kirzigzíes más con los mongoles y los chinos (aunque ambos siguen siendo turcos que hablan asiáticos centrales).
10) Grupo de árabes sudaneses negros con egipcios del sur
11) Los etíopes y los eritreos agrupan a los árabes (especialmente los yemeníes) más que a los bantus sudafricanos (¿qué, pero no son ambos negros?)
12) Hay grupos en el noreste de India que se agrupan más con los asiáticos del sudeste que con el sur de la India.

el punto es bastante claro, todo lo que dije, si lo buscas es correcto, y puedo mantener que todas son “razas” que se están agrupando.

Puedo afirmar fácilmente que hay más distancia genética entre un zulú etíope y sudafricano que entre un hombre del Líbano y un inglés, por lo tanto, los etíopes y los zulúes deberían ser una “raza” diferente. Puedo afirmar con bastante facilidad que los chinos Han son dos razas diferentes porque, en promedio, puedo separarlos y agruparlos con diferentes grupos no chinos.

También puedo dividir Europa entre los europeos del noroeste (Atlántico y continental), los del sudeste de Europa (Western Med), los europeos del noreste (Báltico) y los europeos del sudeste (Balcanes / Grecia) casi todas las veces en categorías ordenadas (pero para algunos grupos fronterizos como como alemanes, checos, húngaros, franceses del sur, italianos del norte) …

¿Deberían los europeos ser considerados 4 razas? Por qué no. Puedo mostrarte fácilmente en un mapa genético que se pueden dividir, clasificar, etc.

Si dices que la distancia genética no es lo suficientemente grande. Luego defina la distancia genética que determina una “raza”.

Como dije muchas veces, depende de dónde quieras dibujar las líneas, y eso es arbitrario, no es “ciencia”.

El problema es bastante claro.

La ciencia no prueba las normas sociales existentes al trazar líneas basadas en lo que tiene sentido culturalmente.

La ciencia está definiendo un problema replicable, reuniendo datos, aplicando teoría y mostrando un resultado dado.

No existe un concepto científico acordado de raza, y las diferentes culturas determinan la “raza” de manera diferente. Es posible que quieran dibujar las líneas de manera diferente, pero aún pueden mostrar “correlación”. Por lo tanto, no hay una definición acordada. Si no hay una definición, entonces no es replicable, por lo tanto, no es ciencia.

Dos hombres africanos ayudan a diversificar el conjunto del genoma humano | MIT Technology Review

2010: el genetista de población descubrió que dos recolectores de cazadores nambianos están más alejados genéticamente entre sí que los europeos y los asiáticos orientales.

http://www.pbs.org/race/000_About/002_0… -01-06.htm

Con base en esto, pregúnteles si cada cazador-reunión nambiano es una raza, y si chinos e ingleses son la misma raza. Jajaja

2003 – JOSEPH GRAVES, JR. habla sobre por qué “raza” no es un concepto científico válido porque es arbitrario

Dr. Spencer Wells, jefe del Proyecto Genográfico de National Geographic

2010 – “Wells dice”. La raza, en términos de diferencias biológicas profundas, no existe científicamente. Somos 99.9 por ciento idénticos aproximadamente, a nivel genético. En realidad, es un nivel notablemente bajo de diversidad genética en comparación con otras especies de primates grandes. Representa un evento de cuello de botella en la población hace unos 70,000 años cuando la población se redujo a solo 2,000 personas. Regresamos de eso, y nuestro genoma lo refleja “.

www.independent.co.uk/news/science/spen… 93055.html

Cavalli-Sforza;

La variación genética entre poblaciones observada con 650,000 SNP en las 52 poblaciones del HGDP es del 11% (Li et al. 2008) con un error estándar muy pequeño. Se convierte en 16% para el cromosoma X, como se espera si casi toda la variación genética se debe a la deriva, es decir, el papel de la selección natural es muy limitado. La CA. La estimación de 30 años de Lewontin (1972) de esta cantidad (15%) se basó en otros marcadores y poblaciones y fue una razón para alentar la prohibición del uso de la palabra raza en humanos. En cualquier caso, el nuevo valor es aún más favorable para dejar caer la palabra carrera.
(Manni 2010).

-Manni, F. (2010). Entrevista con Luigi Luca Cavalli-Sforza: investigaciones anteriores y direcciones para futuras investigaciones en genética de poblaciones humanas, Human Biology, 82, 245–266.

Dr. Cavalli-Sforza:

“La clasificación en carreras ha demostrado ser un ejercicio inútil por razones que ya estaban claras para Darwin”.

Cavalli-Sforza, Menozzi y Piazza, 1994, p. 19

Actualizar:

Miremos de otra manera

Porque la raza está en la mente del espectador.

Por ejemplo…

Podemos trazar fácilmente una línea entre los africanos subsaharianos y los no africanos subsaharianos.

Sin embargo, ¿dónde trazamos una línea entre otros grupos?

Estructura de la población humana, parte n – Expresión génica

Con suficiente resolución, genéticamente puedo separar a las personas en diferentes países europeos y comenzar a trazar líneas entre el norte de Francia / sur de Francia, el norte de italianos / sur de Italia …

Mapa genético de Europa; los genes varían en función de la distancia – Expresión génica

Espera, también puedo hacerlo dentro del Reino Unido.

La panmixia sajona

Entonces, ¿dónde quieres dibujar la línea?

¿Qué es una carrera y qué no?

¿Hay 5 carreras en la pequeña Irlanda o solo una?

Esta es la razón por la cual los científicos afirman que no es una raza biológica real en humanos. Eso no significa que no haya estructura genética en humanos. Ahi esta.

Sin embargo, cómo elegimos agrupar a las personas, hasta qué punto decimos que están relacionadas es social, no biológico. Se basa en lo que tiene sentido cultural, social e históricamente para nosotros.

Eso no tiene nada que ver con la biología.

Si no puede ponerse de acuerdo sobre qué es una carrera. Si no puedes definirlo. Eso significa que no puede probarlo y repetir esas pruebas. Todos tienen un estándar diferente.

Eso significa que no es científico. La ciencia debe ser repetible.

Entonces, para una raza científica no existe. Eso no significa que no pueda trazar líneas arbitrariamente y agrupar personas en función de las realidades SOCIALES Y POLÍTICAS y hacer pruebas de varios atributos … sin embargo, eso significa que “todos definen su propia raza”.

La composición de Ancestry está buscando marcadores que tengan una distribución más única en humanos. Hay, por ejemplo, un segmento de marcadores en el cromosoma 2 que identifica si eres de ascendencia de Europa occidental. Algunos lo han denominado Haplotipo autosómico del Atlántico occidental (WAAH). Esto significa que la mayoría de sus antepasados ​​vivieron en Europa.

Mucho de esto se basó originalmente en el proyecto HapMap – SNPedia que estudió 11 poblaciones diferentes en todo el mundo (4 en las dos primeras fases del proyecto, a saber, CEU – Europea, CHB – Han China, JPT – Tokio japonesa y YRI – África Yoruba) . Se agregaron 7 grupos más en la fase 3 del proyecto.

Las compañías de pruebas de ADN reunieron más datos sobre las personas que hicieron pruebas con ellos (por ejemplo, 23andme les preguntó de qué país eran sus padres y abuelos) y trataron de usar esos datos para refinar sus informes de composición de ascendencia.

El único problema con el que se encontraron es que las personas se mezclaron a lo largo de los antiguos caminos comerciales (por ejemplo, el Peranakan en Asia), a través de la conquista de otros territorios en el pasado (por ejemplo, los turcos que expandieron el Reich Osmanico) o por medio de asentamientos (por ejemplo, Sudáfrica, Australia, Oriente) Europa, Sudamérica). Esto sucedió mucho antes de que comenzaran los viajes internacionales, pero dejó a poblaciones mixtas.

Una cosa que también se pasa por alto en estos informes es que solo refleja la parte específica del ADN que se le dio. Su hermano tendrá un ADN 50% diferente que usted y lo más probable es que tenga una distribución diferente en el informe de composición de ascendencia.

TL; dr

No hay personas de sangre pura (solo existe en la fantasía como los libros de Harry Potter). Todos somos una gran mezcla de diferentes personas de diferentes lugares. Eso incluye diferentes creencias religiosas, diferentes miradas (o razas) y diferentes atributos personales.

¡Lo único seguro es que todos somos descendientes de un pequeño grupo de personas de África!

Cuando decimos “raza” nos referimos a categorías discretas de negro / blanco / lo que sea. Esos tienen poca base en genética: el aumento de melanina casi solo indica que sus antepasados ​​vivían cerca del ecuador:

Lo que sí tiene una base en genética son poblaciones locales relacionadas que tienen marcadores genéticos similares. Entonces, alguien en el norte de Europa hace varios cientos de años tuvo una mutación menor en un gen y se lo transmitió a sus hijos, durante muchas generaciones antes del viaje global, muchas personas que vivían en el valle donde vivía y no mucha gente fuera de ese El valle terminó con una copia de ese gen. Entonces, si tienes una copia, es probable que tengas ascendencia en ese valle. Si mapea algunos miles de esos, comenzará a tener una idea bastante clara de dónde son los antepasados ​​de las personas.

Aquí está la cosa: si tiene un marcador en sus genes que muestra un descenso significativo de un grupo de genes más común en, por ejemplo, Asia central, no dice NADA sobre el aspecto de su cara o la raza que cualquiera que lo mire diría que es usted.

Cada una de las cosas que 23andMe pretende rastrear es una anomalía estadística que nos gusta pensar que significa “todas las personas que tienen esta vía de regreso a través de líneas familiares ininterrumpidas a una persona en particular que VIVE EN ESTE MOMENTO hace mil años” y que, por supuesto, todo las personas con ese marcador son FAMILIA, con toda la pertenencia emocional que implica ese término.

Lo que significa es que en algún lugar de su descendencia, ese gen entró en su árbol genealógico y luego no volvió a salir al azar.

Podría haber pasado por un encuentro anómalo que dejó a un niño atrás.

Podría haber entrado involuntariamente.

Las familias de muchas personas, si retroceden varios miles de años, están tan enredadas que tienen la MAYORÍA de los marcadores: no significa que sean todas las razas, significa que sus antepasados ​​eran comerciantes o viajeros o simplemente les gustaba casarse con personas que se veían muy diferentes y vivían lejos de donde nacieron.

La visión muy limitada y limitada de 23andMe de un número muy pequeño de rasgos genéticos que surgen al azar dice absolutamente cero acerca de la raza, porque la raza no está casi completamente relacionada con la genética (aunque algo más relacionada con las familias).

Esta es la razón por la que hace diez años la tendencia de las fuerzas del orden público a utilizar estos marcadores para reducir los grupos de sospechosos es perjudicial. Muchas veces, miraron la muestra, dijeron: “Correcto, esta violación fue cometida por un hombre negro” porque contenía un marcador subsahariano, reunió a un grupo de hombres negros, tal vez confundido, y luego descubrió muchos años más tarde, el perpetrador real se veía y era considerado blanco por todos a su alrededor.

La apariencia física es mucho, muchas veces más compleja que la expresión de un solo gen, y la raza que la gente cree que es de un vistazo es aún más compleja que eso, con diferentes espectadores “obviamente” ubicando al mismo individuo en diferentes grupos según la educación del observador. y suposiciones.

Pensamos que la raza pertenece a un continente, región o país, lo cual es incorrecto. Todos los grupos europeos y asiáticos vinieron de África. La diferenciación racial solo ocurrió en los últimos 50,000 años y algunos dicen que incluso más recientemente. A medida que los grupos salieron de África y se mudaron a otras Latitudes, su piel se aligeró para permitir la generación de vitamina D, de ahí que los escandinavos con la piel muy clara. Los estudios de ADN muestran haplotipos, grupos con marcadores de ADN similares, como cambios en el ADN a lo largo del tiempo. Hubo muchas migraciones fuera de África, que se remontan hasta 6 millones o más años, por lo que este proceso debe haber ocurrido muchas veces. El estudio de la migración, a través del ADN, es uno de los campos de estudio más fascinantes.

Los genotipos africanos generalmente se distinguen fácilmente de los asiáticos, particularmente los samoanos. Debe saberlo definitivamente con una prueba genética para la salud, la enfermedad y el ancestro; Prueba de ADN en 23andme o uno de los otros proveedores que ofrecen la prueba de genotipado de $ 99.

… a menos que tu padre fuera parte samoano y parte AA, en cuyo caso todas las apuestas están canceladas. Pero también puede conectarse con la familia desde ese lado del árbol. ¡Buena suerte!

La raza existe en el sentido antropológico de que hay ciertos marcadores físicos que le dicen de cuál de tres o cuatro poblaciones geográficas amplias proviene un esqueleto, y también en el sentido de que los africanos subsaharianos son Homo sapiens casi puros y todos los demás están hibridados con neandertales o denisovanos o ambos.

Pero no existe en el sentido en que los supremacistas blancos y los estadounidenses generalmente piensan en ello. Las diferencias entre tribus individuales o grupos regionales o incluso familias específicas son generalmente mayores que entre razas, y no existe la “raza blanca”. Los blancos son solo el extremo noroeste de un grupo que se extiende por todo el norte de África, Oriente Medio, India y Pakistán y termina en el sureste con los birmanos.

La cantidad de variación en poblaciones específicas de ADN se utiliza para capturar la edad que tiene. Así se determinó que nuestros primeros antepasados ​​eran de África: una variación particular del ADN de las poblaciones es la más alta. Ha sido mapeado para cada región de la tierra. Entonces, midiendo la variación del ADN de un individuo y viendo qué regiones están más cerca de él, ahora sabrá de dónde proviene esa perspm en particular.

Una buena discusión se puede encontrar aquí:

ARTÍCULO DE REVISTA

Sacando la raza de la genética humana

POR MICHAEL YUDELL, DOROTHY ROBERTS, ET AL.

FEB. 5, 2016

Revista de ciencia

Participar en un debate de un siglo sobre el papel de la raza en la ciencia

Porque algunas etnias tienen rasgos diferentes que otras, pero eso no las convierte en razas diferentes. Por ejemplo, los europeos son tolerantes a la lactosa y los estadounidenses, la mayoría de ellos, son intolerantes a la lactosa; Dado que las personas europeas y americanas se han apareado desde hace 500 años (podría estar equivocado sobre este momento), en nuestra civilización ahora tenemos personas que son tolerantes a la lactosa y personas intolerantes a la lactosa.

Entonces, si miramos hacia atrás en el tiempo para encontrar esos rastros, podemos ver ascendencia étnica.

Recuerde que esto es solo un ejemplo, hay muchos genes o secuencias de ADN que se utilizan para rastrear la ascendencia étnica, no solo si son tolerantes a la lactosa o intolerantes.

“Raza” es un concepto social, no biológico. Lo que 23 y yo estamos explotando el hecho de que cuando las personas se instalan en una nueva y tienden a no migrar mucho, tienden a tener una cierta distorsión en los marcadores genéticos. Hasta la revolución industrial, no había mucho en el camino de la migración, y fue lento cuando sucedió. Como resultado, podría, por ejemplo, encontrar que un marcador genético particular podría ocurrir casi exclusivamente en una aldea en particular (en términos generales, la región sería mucho más grande, pero es posible).

Esto es muy diferente al concepto de “raza”, que podría referirse a la identidad étnica, la afiliación religiosa o algo tan inespecífico como el color del cabello y la piel. Mucha gente podría considerar la raza “negra”, por ejemplo, pero 23 y Yo podrían decir “Marruecos del norte y Chad central”, lo que indica que una persona tiene una herencia que en algún momento implicó recoger marcadores de esas regiones ; tal persona hoy puede parecer semítica, asiática, negra o caucásica y puede que no tenga ninguna relación étnica con estas áreas; solo tenían uno de los muchos ancestros que provienen de esa área.

¡La raza y la discriminación asociada con ella es un concepto hecho por el hombre! ¡La palabra raza y su significado son ramificaciones del desarrollo humano de ideas después de que el lenguaje evolucionó, para hacerse superior sobre el otro (Básicamente para satisfacer la naturaleza egoísta inherente del gen)! La ascendencia étnica no necesariamente se correlaciona con la raza. El ADN es una molécula formada naturalmente que se ha adaptado según su entorno. Aunque todos somos Homo sapiens ya que somos diferentes debido a nuestras ubicaciones geográficas, la variación epigenética es la razón. Por lo tanto, tenemos diferentes habilidades, todas las habilidades son adaptaciones de acuerdo a la ubicación. ¡¡Uno no es mejor que el otro!! ¡El ADN ha demostrado que todos somos una especie, no puede probar que todos tengan el mismo conjunto de habilidades! La naturaleza no puede tener uniformidad. Esta es mi opinión!

En el texto que cita no mencionan la palabra ‘raza’ en absoluto. Los marcadores genéticos que observan están asociados con la ubicación geográfica donde son más prominentes.
El problema con ‘raza’ es que la definición es algo arbitraria. No hay un corte absoluto en la cantidad de diferencias genéticas dentro de una especie donde decimos, ahora tenemos una especie diferente.
Pero sí creo que la mayoría de los genetistas están bien con el uso de la palabra raza con respecto a diferentes grupos de humanos. Las diferencias entre las ‘razas’ humanas son mucho más pequeñas que entre las razas de perros, por ejemplo.

Una construcción social es cuando algo o alguien se agrupa arbitrariamente con otra cosa.

Las razas se agrupan por una mezcla de similitudes geográficas, genéticas, culturales y físicas. No es arbitrario en absoluto.

La raza es una construcción hecha por el hombre. En la teoría de la evolución de Darwin se postuló que dentro de una especie puede ocurrir una adaptación o mutación que se sume a su supervivencia en un entorno. Estos rasgos luego se transmiten a su descendencia durante más de unas pocas generaciones. Cuando comparamos el ADN de una especie en una región diferente y encontramos estos rasgos comunes. Son estos rasgos comunes los que nos dan nuestra identidad étnica. El mejor ejemplo que puedo dar a este efecto es el tigre siberiano y el tigre de Bengala, ambos son del mismo género, pero varían de manera diferente. Los tigres siberianos desarrollaron rayas blancas para mezclarse en su ambiente nevado, mientras que Bengala desarrolló rayas naranjas para mezclar en uno más templado.

Pruebas genéticas para salud, enfermedad y ascendencia; Prueba de ADN – $ 99

Puede tomar un poco de tiempo aprender a interpretar los resultados, pero que yo sepa, diferenciar entre ascendencia AA y samoana debería ser bastante simple.

No están hablando de raza. El término es etnia, que es un término más amplio que describe una región estrecha de ascendencia, generalmente vinculada a las fronteras nacionales.