¿Qué parte de Turquía tiene hoy el mayor porcentaje de ADN griego y por qué?

Escribí en detalle sobre el origen de los turcos de Anatolia:

Respuesta del usuario de Quora a ¿Son los turcos descendientes de griegos convertidos al islam, circasianos, bosnios, albaneses, persas y árabes en lugar de los turcos de Asia central?

Ahora avanzando …

Entonces, ¿qué es una interpretación plausible? Una clara sería que la población musulmana turca de Anatolia tiene un fuerte sesgo hacia la asimilación de armenios , en lugar de griegos. La plasticidad cultural de los armenios en la antigüedad tardía y el período medieval temprano fue clara: los individuos de origen étnico armenio se alzaron en los pináculos de la jerarquía de estatus del Imperio Bizantino Griego Cristiano Ortodoxo. La dinastía macedonia de los bizantinos bajo la cual la civilización alcanzó su apogeo maduro descendía de armenios que se habían reasentado en Macedonia. Tan plausible para mí es que el este de Anatolia en su conjunto exhibió poca diferencia genética entre griegos y armenios, y los primeros fueron totalmente asimilados o migrados, mientras que los armenios permanecieron. Una forma de probar esta tesis sería escribir los descendientes de griegos que abandonaron el este de Anatolia durante el intercambio de población entre Grecia y Turquía en la década de 1920. Pero la diferencia entre griegos y chipriotas también nos apunta a otra posibilidad: ¿quizás los griegos de Grecia propiamente dichos (a diferencia de Anatolia) se vieron mucho más afectados por la llegada de los eslavos? Tampoco es necesario depender únicamente de las migraciones de Scalveni, el agua tiende a ser un importante amortiguador del flujo genético de aislamiento por distancia convencional, por lo que el continente griego siempre pudo haber estado sujeto a una mayor influencia de las tierras del norte.

¿Son los turcos aculturados armenios? – La expresion genica

Así que déjame desempacar esto :

Es difícil de decir, pero parece que la mayoría de los turcos son genéticamente MUY similares a los armenios, pero para el 25% de su ascendencia, que en realidad es genéticamente turca de Asia Central, el resto son indígenas de Anatolia, Balcanes, árabes, caucásicos (del Cáucaso), etc. En promedio, tienden a estar genéticamente muy cerca de los armenios, incluso más que los griegos.

Una razón como se discutió anteriormente es que cualquier barrera geográfica (agua, desierto, montañas) limita el flujo de genes, no lo detiene, sino que lo limita. Los griegos habían vivido en Anatolia desde la antigüedad, y esos griegos en Anatolia tenían una barrera de agua entre aquellos y los griegos en Grecia continental que experimentaron una importante contribución genética eslava. Anatolia recibió (algunos) insumos genéticos germánicos, celtas, etc., también durante los tiempos bizantinos. Entonces, las poblaciones griegas, aunque relacionadas, no eran idénticas (y tal vez nunca lo fueron) … las personas en Creta son ligeramente diferentes genéticamente de las personas en Grecia continental por razones similares, y simplemente la deriva genética que experimentan las poblaciones pequeñas.

De todos modos, dado que la mayoría de los turcos modernos están más relacionados con los armenios que con los griegos (porque parece que más armenios “se hicieron turcos”, se convirtieron al Islam y adoptaron el idioma / nombres turcos).

Distribución de dialectos griegos en Anatolia a finales del Imperio bizantino hasta 1923. Demotic en amarillo. Póntico en naranja. Capadocian en verde. (Los puntos verdes indican pueblos de habla griega de Capadocia en 1910.

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Podríamos ver esto de dos maneras.

Las áreas de mayor concentración griega son probablemente los lugares donde más griegos “se hicieron turcos”, O las áreas sin muchos turcos para 1923 son áreas donde las personas eran menos propensas a “volverse turcas o alguna vez se volvieron turcas” y las áreas sin griegos ( especialmente las áreas centrales y orientales ”tenían más probabilidades de haberse“ vuelto turcos ”y esas áreas estaban llenas de personas que eran“ sujetos ”bizantinos que no formaban parte de la“ población griega de prestigio ”, sino“ anatolios nativos ”que eran armenios o relacionado con los armenios que tenían más probabilidades de ser absorbidos ya que estaban bajo control turco por más tiempo y más probabilidades de convertirse.

Mi sensación es que si buscas ascendencia griega, es probable que las antiguas ciudades bizantinas sean el lugar donde encontrarías personas con mayor ascendencia griega, por lo que sería en las regiones costeras del Mar Negro o el Mar Mediterráneo.

¿Existe algo como el “ADN griego”? Que yo sepa, los griegos no son una raza distinta. Si cambiamos la pregunta para preguntar qué partes de Turquía tienen el mayor número de personas que descienden de griegos étnicos (es decir, helenos culturales, personas que hablaron el idioma griego y se identificaron con el origen étnico griego) la pregunta se vuelve muy compleja.

La respuesta corta es que una gran cantidad de personas que hoy son turcos descienden de personas que alguna vez hablaron griego y eran de cultura helénica. Probablemente la mayoría de los turcos que viven en las regiones del Mediterráneo y el Egeo descienden de estos antiguos helenos.

Las civilizaciones nativas de Frigia, Ligia y Licia, por ejemplo, se helenizaron en la antigüedad e intercambiaron sus idiomas originales por el griego, y sus dioses por el panteón helénico. Más tarde, cuando el imperio romano se cristianizó, la mayoría de estos anatolios helenizados también se convirtieron en cristianos. Cuando los otomanos conquistaron Anatolia occidental, muchos de estos cristianos de habla griega adoptaron posteriormente el Islam y la lengua turca, y muchos turcos modernos son descendientes de estos anatolios turkicizados, una vez helenizados. Otros adoptaron el Islam pero siguieron hablando griego, al menos entre ellos, hasta la fundación de la República Turca. Otro grupo, mucho más pequeño, adoptó el idioma turco, pero siguió siendo cristiano, mientras que otro grupo, bastante grande, siguió siendo de habla griega y cristiana. La mayoría de estos dos últimos grupos ya no se encuentran en Turquía debido a la política.

En los siglos XIX y XX, cuando el nacionalismo etnoreligioso comenzó a desgarrar el Imperio Otomano, los cristianos de habla griega, que los turcos habían conocido simplemente como “ron” (romanos), comenzaron a identificarse como “griegos”. En la propia Grecia, los musulmanes de habla griega, la mayoría de los cuales descendían de griegos que habían abrazado el Islam siglos antes y no eran étnicamente turcos, también comenzaron a identificarse como “turcos”, ya que así era como los llamaban las poblaciones cristianas de Grecia y los Balcanes Antes del surgimiento del nacionalismo étnico, había sido la religión, no el idioma o el origen étnico, lo que había determinado a qué “mijo” (nación / pueblo) pertenecía alguien. En otras palabras, los griegos étnicos que eran musulmanes por religión pertenecían al “mijo” islámico junto a turcos, árabes y kurdos. Del mismo modo, los turcos étnicos que eran cristianos en religión pertenecían al “mijo” cristiano y no se los consideraba las mismas personas que los musulmanes que también eran étnicamente turcos. El nacionalismo étnico en esta región agrupaba teóricamente a las personas según el idioma y la cultura, pero, debido a lo confusa que era la situación en el terreno, al final, el factor decisivo clave fue la religión.

Después de la fallida invasión griega de la grupa del Imperio Otomano al final de la Primera Guerra Mundial, Ataturk y Venizelos acordaron un “intercambio de población”. Esto significaba que los “griegos” que vivían en lo que ahora era la República Turca serían deportados a Grecia y los “turcos” que vivían en Grecia serían deportados a Turquía. La forma de decidir quién pertenecía a qué comunidad era en última instancia religión, por lo tanto, las personas que eran completamente étnicas griegas pero que pertenecían a la religión islámica fueron consideradas “turcas” y expulsados ​​de sus hogares en Grecia y fueron a establecerse en Turquía. Del mismo modo, los turcos étnicos que eran cristianos ortodoxos fueron de pronto reclasificados como “griegos” y se desviaron a Grecia. Mi suegro es hijo de musulmanes griegos que fueron expulsados ​​de Kavala a Akhisar. Al llegar a Turquía sin saber ni una palabra de turco, la mayoría de estas familias inmigrantes se asimilaron rápidamente a la sociedad turca de Anatolia. Mi suegro, por ejemplo, no habla una palabra de griego y nunca escuchó a sus padres hablarlo, a pesar de que habían sido monolingües de habla griega cuando llegaron por primera vez a Turquía.

Hoy, una gran parte de la población de la región del Egeo está compuesta por los descendientes de estos deportados musulmanes-griegos.

Otra región importante de Turquía que alguna vez fue de cultura helénica, pero que se islamizó y turkicizó relativamente recientemente, es la parte de la región del Mar Negro que corresponde al antiguo reino de Ponto. Otra área ricamente multicultural, Ponto se convirtió en helenizado, al igual que gran parte del resto de Anatolia, después de las conquistas alejandrinas. En el siglo XIX, debido al conflicto con la Rusia zarista, y al peligro percibido de sedición de una gran población cristiana ortodoxa en un área tan estratégica, los otomanos emplearon una política de islamización y transferencia de población para hacer el área más confiable y leal al sultán. Un gran número de griegos pónticos abrazaron el Islam y el idioma turco con tanto entusiasmo que muchos de sus descendientes se encuentran hoy entre los musulmanes más fanáticos y los nacionalistas turcos más agresivos del país.

En resumen, aunque no puedo decir nada sobre el ADN, una gran parte de la población turca desciende de personas que alguna vez fueron étnica y culturalmente helénicas; incluyendo a mi propia esposa

No existe el ” ADN Grec “. Los turcos occidentales, en su mayor parte, pertenecen a la rama de Oghuz, incluida cierta cantidad de kıpchak / kuman y mongoles que se entrometieron entre los turcos. Lo que significa que la gente turca que conquistó Anatolia no era kazajo, kirguiso, tuván o bashkurt. Eran los turcos de Oghuz que vinieron de la región trans-Khazar.

Los turcos de Anatolia y Azerbaiyán pertenecen a la rama de Oghuz y se parecen más a los turcos de Turkmenistán en términos de idioma, cultura y fenotipo. Los uzbekos y uigures componen el resto de esta lista. Por eso, los turcos deben ser comparados genéticamente con sus parientes más cercanos, los trans-Khazar Oghuzes, no los kazajos, kirguises, baskurt o altai.

Mientras que los turcos, azerbaiyanos y turcomanos ( Oghuzes ) presentan una unidad genética, los turcos del Cáucaso, Crimea y Uzbekistán son las personas más cercanas a ellos en términos de ADN autosómico. Además, cuando se compara el ADN Y y sus sub-ramas, comparten raíces similares a las de los uigures y los nogais. Por otro lado, las naciones turcas ( y de habla turca ) como los kazajos y los kirguises que tienen más aportes mongoloides, están genéticamente distantes de los turcos de Anatolia. Por ejemplo, la proporción de insumos mongoloides es del 10% en Turquía y alrededor del 18% en Turkmenistán.

→ “En los cuadros anteriores, los datos de ADN autosómico de 9 turcomanos de Turkmenistán, los datos de ADN de 32 turcos de Turquía y los datos genéticos de un anatolio nativo de 6,000 AC han sido incluidos en el análisis. Los datos genéticos se procesaron con el componente MDLP K23b . Según el análisis, los turcos de Anatolia y Turkmenistán tienen los mismos componentes autosómicos en proporciones similares con una distancia genética del 10-20% y una afinidad genética del 80-90% entre los dos pueblos “. ( Mathieson, I. / 2015 / Ocho mil años de selección natural en Europa / Biovix Preprint / 14 de marzo de 2015 / Actualización: octubre de 2015 – Base de datos Gedmatch )

Hoy, algunos ciclos sesgados, o más bien sin educación y propagandistas afirman que, ” los turcos modernos son cristianos anatolios asimilados “. Contrariamente a tales rumores, los hechos científicos e históricos descartan tales afirmaciones como ” teorías políticamente motivadas y absurdas “.

Las ciudades de la región del mar negro (rize, trabzon, ordu, giresun) y las ciudades costeras de aegion, pero la región del mar negro aún conserva su cultura póntica más que las ciudades costeras de aegion, por ejemplo, el 85 por ciento de los hablantes de romeika (dialecto griego menor de asia) se encuentran en el mar negro ciudades de la región y también tienen sus bailes folclóricos y sus instrumentos folclóricos preservados

hecho curioso griego póntico el dialecto utilizado por los descendientes griegos en el mar negro es el idioma más cercano al griego griego aún hablado hoy

Creo Pontos de Trabzon a Rize, Of, Surmene, Macka, Tonya. Estos son los turcos más “griegos”. El terreno es montañoso áspero y los lugares están algo aislados. El resto de Pontos está poblado por el Cáucaso Cherkez (tribus turcas cirkasianas) y los turcos Cepni, pero también tiene muchos pontianos musulmanes de origen griego, pero no conservan el idioma y la tradición tan bien como en el este.
La región de Antalya es otro ejemplo de población griega que conserva su carácter. ¡La gente le pedía al ex presidente que hablara griego durante su visita!

El oeste de Turquía tiene más haplogrupos similares con Grecia, pero también son bastante diferentes. Este es un mapa entre diferentes regiones de dos países y también Chipre