¿Cómo es que los griegos no tienen ADN turco después de 400 años de otomanos?

Una pregunta más interesante es: ¿por qué en sitios como la ascendencia no hay diferencia entre Grecia e Italia, pero Turquía aparece en una categoría de ADN diferente?

La regla otomana fue de 400 años, y hubo un montón de entremezclas durante ese tiempo. Sin embargo, el Imperio Romano y Alejandro Magno ocuparon básicamente los mismos territorios, enturbiando esas aguas aparentemente para siempre. Sin embargo, esos tramos fueron incluso menores que el gobierno del Imperio Otomano.

Entonces, ¿por qué uno muestra una diferencia en los marcadores de ADN y el otro no?

Soy 50% griego y aquí está mi análisis de ADN.

El 13% del Cáucaso podría muy bien ser ADN turco. Nunca sabré si esa porción provino de 400 años de ocupación otomana o de entremezclarse durante un tiempo hace miles de años cuando las personas intercambiaron el dominio sobre toda Europa y Asia.

Sin embargo, es bueno darse cuenta de que básicamente todos venimos del mismo lugar. Claro, conozco los antecedentes de mi familia hasta cierto punto, pero casi definitivamente comparto ADN con casi cualquier persona con linaje en Grecia, Italia, Turquía, Armenia, Medio Oriente y Rusia. Eso es muy bonito.

Tengo primos de 5to ADN (23andMe) con apellidos albaneses y turcos en Albania y Turquía, y también tengo primos 4tos con apellidos italianos, y eso fue impactante al principio … por cierto soy griego, así que nadie es sangre “pura”, pero es por eso que la gente necesita darse cuenta de que todos somos primos, sin importar su identidad étnica. Después de darme cuenta de eso, comencé a ver a personas de otras nacionalidades “como personas como nosotros”, no como ” amigos “o” enemigos “! Según algunas estimaciones, no sé cuán preciso es, hoy en día hay alrededor de 30 millones de ciudadanos turcos en Turquía que tienen ascendencia griega parcial. Sin ser parcial o imparcial sobre estas cifras, digo que probablemente sea cierto, y eso explica por qué la población en Grecia es tan pequeña en comparación con la población de Turquía en la actualidad. Y otro hecho es que ambas culturas son muy similares, y no se puede explicar de otra manera, si decimos que la mayoría de los turcos de hoy son de ascendencia mongol o persa, como algunos han sugerido. ACTUALIZACIÓN: Lo que realmente me ha intrigado es el hecho de que no solo los griegos, sino también otros europeos y estadounidenses, tienen algo de ADN altaico ancestral.

Mi esposa, que no es griega o turca, también tiene un ADN similar en Asia Central, y muchas otras personas que tomaron el examen también lo tienen. Es un error, o muchos estadounidenses de ascendencia europea tienen ese tipo de ADN. ¡Finalmente! ¡Una guía de mezclas de Gedmatch! .

Muchos de ellos lo hacen. Una gran parte de la población griega es de Anatolia y una parte bastante importante de esa población es de origen turco. Muchos apellidos griegos comunes de origen anatolio son en realidad turcos. Elmatzioghlu, Karamanlis, Karagiozis, Terzis, Kalaitzioghlou, Teneketzis, Saris y Karpouzis son versiones helenizadas del turco Elmacioglu (hijo del granjero de manzanas), Karamanli (de los Karamanlids, una tribu turca), Karagoz (de ojos negros), Terzi (sastre), Kalaycioglu (hijo del calderero), Tenekeci (tinker), Sari (amarillo como en “rubio”) y Karpuz (sandía).

No todas estas personas eran étnicamente turcas, pero muchas lo eran. Como el origen étnico se decidió en gran medida sobre la base de la religión cuando el Imperio Otomano colapsó, los cristianos turcos se convirtieron en “griegos” y los griegos musulmanes se convirtieron en “turcos”. Mi propia esposa turca es, por parte de su padre, mucho más de ascendencia griega que turca, pero, siendo musulmanes, fueron declarados turcos y enviados a vivir a Akhisar. Exactamente lo mismo le sucedió a miles de cristianos turcos que fueron enviados a otro lado para vivir en Grecia.

Las clasificaciones étnicas de los sitios de prueba de ADN son arbitrarias. Ancestry.com anunció que cambiarán la clasificación étnica para Europa del Este y Asia Occidental. En este momento con la “clasificación étnica actual”, la mayoría de las personas turcas que se someten a pruebas de ADN terminarán siendo italo-griegas . Esto no significa que los turcos fueran originalmente griegos o los griegos tienen mucho ADN turco. Tal vez significa que somos personas de la misma región / origen con diferentes idiomas. También significa que la “clasificación étnica” de los sitios de prueba de ADN son engañosos o necesitan una actualización seria. De todos modos, toda o la mayor parte de Grecia y Turquía eran parte del territorio persa / macedonio / romano / otomano. Solo cambió el nombre / idioma / religión de los gobernantes, la mayoría de las personas eran iguales .

La pregunta supone que hay un ADN puro, autóctono griego y turco, cuyos rastros se pueden encontrar en los otros ADN étnicos.

Si bien este no es el caso, hay ciertos marcadores de ADN específicos que están presentes en las poblaciones actuales de Turquía y Grecia. Sin embargo, debido a que una parte importante de estas 2 poblaciones actuales era parte de la población del otro país (es decir, el intercambio de población entre Grecia y Turquía en 1923), las cosas se complicaron.

Dado que varios cientos de miles de cristianos de habla turca (posiblemente turcos) fueron categorizados como griegos, y dado que varios miles de musulmanes de habla griega (posiblemente griegos) fueron categorizados como turcos, las cosas se complicaron aún más.

Entonces, por favor, antes de que alguien comience una discusión como ‘Los griegos son sangre pura, pero la mayoría de los turcos son en parte griegos’, o ‘Los turcos son sangre pura, pero la mayoría de los griegos son en parte turcos’, tenga en cuenta estos hechos históricos.

Por lo tanto, no hace falta decir que una parte importante de los turcos tiene una cierta cantidad de sangre griega / ADN, y viceversa. Sin embargo, tratar de conectar este hecho con declaraciones políticas no tiene mucho sentido.

Los haplogrupos Y representan solo el 2% del ADN autosómico y principalmente de las migraciones de hace 8,000 a 30,000 años y no son precisos en relación con la genética. El ADN autosómico es mucho más preciso al determinar quién está relacionado con quién, y cuando se observa el ADN autosómico completo de diferentes etnias, queda claro que los griegos no están relacionados con los turcos. El siguiente mapa demuestra esto, Grecia no está realmente cerca de Turquía, excepto por algunos triángulos azules. Gran parte de Turquía tiene más en común con los iraníes, armenios, adygei y georgianos que con los griegos. Los griegos están cerca de búlgaros, albaneses, chipriotas, malteses, sicilianos y personas de la Toscana y Bérgamo, Italia. ¿Porque preguntas? Bueno, es simple, los griegos no se casaron con los turcos debido a las diferentes religiones y las estrictas leyes otomanas. Además, la mayor parte de Grecia estaba gravada principalmente y la mayoría de los griegos no cohibían con los turcos, para que se produjera una mezcla significativa. Seguro que algo sucedió, pero su impacto de la genética griega es poco

La respuesta corta se debe principalmente a la segregación religiosa y al sistema de mijo. A pesar de lo que algunos idiotas aquí afirman, de hecho hay un perfil de ADN griego y también uno turco. Pero Turquía como país no tiene personas puramente “turcas”, las personas turcas son mongoles de Asia central. Un ejemplo de ADN turco puro sería en lugares como Turkmenistán o Kirguistán en lugar de Turquía. Un ejemplo de ADN griego puro es principalmente en áreas como el centro de Grecia y el sur de Italia.

Muchas personas en Turquía tienen ADN griego, pero no muchos griegos tienen “ADN turco” debido a las razones mencionadas anteriormente.

La gente de Siria, Líbano, Palestina tiene ADN turco. ¿Por qué? Debido a las tribus turcomanas que se casaron con árabes de esas áreas y los oficiales otomanos y mujeres turcas del imperio que se casaron con árabes. Eran de la misma religión. Es por eso. Los ortodoxos griegos y los turcos son de una religión diferente. Los turcos tienen mucha ascendencia griega en algunas áreas de Turquía porque muchos griegos se convirtieron al Islam.

En la época otomana, los cristianos eran muy opuestos a casarse con un musulmán. Como resultado, los griegos que mantuvieron su fe, no pusieron a los turcos en sus familias. Por otro lado, los griegos que se convirtieron al islam no tuvieron problemas para casarse con un musulmán. En el intercambio de población entre griegos y turcos antes de los 100 años, la religión era el único factor que distinguía un griego de un turco, en lugar del idioma. Los griegos cristianos permanecieron en el continente griego. Pero los griegos musulmanes, que ya tenían algunos antepasados ​​turcos, se expartieron a Turquía. Como resultado, la contribución turca a la población griega moderna es despreciable, mientras que la contribución griega al ADN turco no es trivial. Además, las personas de creencia cristiana que no hablan griego fueron nacionalizadas como griegas.

Hay unas pocas razones

1 – Las tribus turcas reales eran muy minoritarias, pero formaron una pequeña clase gobernante de élite que no quería “mezclarse” con pueblos cautivos fuera de las formas controladas.

2 – Los otomanos dividieron la sociedad en naciones basadas en la religión. Los griegos estaban en la nación ortodoxa, y aunque podían convertirse al Islam y ascender en la cadena de mando, era ilegal que los turcos se convirtieran en ortodoxos, en griegos.

3, mientras que griegos y turcos vivían cerca el uno del otro, era tabú casarse.

4 – Los turcos son más griegos que los griegos porque, cuando se mezclaron, fueron los griegos y otros los que ingresaron a la sociedad turca a través de la reunión de niños o simplemente la turificación mediante la conversión y adopción del turco. No solo era ilegal al revés, también era tonto unirse a un pueblo conquistado

5 – a menudo los griegos se vieron obligados a aceptar el Islam o el idioma turco. Hay historias de aldeas divididas en dos, ya que algunas aceptaron una u otra. Los conversos religiosos fueron considerados turcos por otros griegos, pero no los lingüistas que continuaron usando el alfabeto griego para escribir. También los griegos a menudo tenían apellidos traducidos al turco (tales opoulos e ides a oglu). Incluso hay aldeas remotas que todavía hablan griego en la región póntica y los ancianos lamentan que su “griego” sea revocado. Además, Turquía cambió miles de nombres de lugares del griego al turco, más que cualquier otro grupo en Turquía.

Tiene mucho que ver con la religión y los impuestos otomanos que solían recaudarse de los no musulmanes. Las personas que prefirieron mantener su propia religión (es decir, la fe cristiana ortodoxa en el caso griego) a cambio de una cierta cantidad de impuestos recaudados de los no musulmanes se quedaron como estaban en la mayoría de los casos. Pero las personas que se convierten al Islam se convirtieron en miembros de la sociedad musulmana del Imperio Otomano. Entonces, esto explica muchos genes que provienen de diversas etnias distintas del origen turco en la Turquía moderna.

Pero, por otro lado, hay una buena cantidad de genes turcos que todavía están vivos en la Tracia occidental en la Grecia moderna que ya se consideran minoría turca de Grecia, además de algunos otros genes turcos asimilados que ya eran cristianos ortodoxos (algunos de Karamanids) En los viejos tiempos de Anatolia, incluso antes de que Grecia fuera conquistada por los turcos otomanos, e inmigró a Grecia como resultado del intercambio de población de la década de 1920.

Los griegos no se agrupan con los turcos.

Se agrupan junto con los italianos.

En cuanto a por qué no tenemos ADN turco (de hecho, lo contrario es cierto), he dado una respuesta aquí:

¿Turquía es más griega que Grecia es turca o viceversa?

Algunos lo hacen, otros no. Realmente depende de dónde se originan sus antepasados. En general, los griegos tienen más en común (DNAwise) con Italia que con Turquía. Cuando se trata de cultura (memes), comparten más con Turquía que con Italia, aunque no están tan lejos con los italianos del sur, algunos de los cuales son griegos (por ADN e idioma, no por nacionalidad).

Hay un dicho en los antiguos griegos e italianos. Una faccia Una razza. (Una cara, una raza. Lo que significa que son como hermanos. Y es cierto, a lo largo de los siglos, los griegos e italianos se unen muy bien).

Se encuentra que los griegos tienen una relación sustancial con las personas subsaharianas (etíopes), que los separan de otros grupos mediterráneos. Tanto los griegos como los etíopes comparten alelos DRB1 casi específicos, como * 0305, * 0307, ​​* 0411, * 0413, * 0416, * 0417, * 0420, * 1110, * 1112, * 1304 y * 1310. Las distancias genéticas son más cercanas entre los grupos griegos y etíopes / subsaharianos que con cualquier otro grupo mediterráneo y, finalmente, los griegos se agrupan con etíopes / subsaharianos en los dos dendrogramas y análisis de correspondencia de vecinos. El período de tiempo en que estas relaciones pudieron haber ocurrido fue antiguo pero incierto y podría estar relacionado con el desplazamiento de las personas egipcio-etíopes que viven en el Egipto faraónico.

Griegos y turcos vivían en aldeas separadas. Hicieron mucho comercio y las relaciones fueron en general buenas, pero no se mezclaron demasiado.

Sin embargo, podría haber tenido lugar alguna mezcla en las ciudades.

(Pero la sociedad se basaba en la agricultura y la mayoría de la población se encontraba en las aldeas.) Cualquier herencia turca que pueda encontrar en el acervo genético griego es primaria de los turcos ortodoxos de Karaman beyliq (~ princedom), que fueron “intercambiados” con musulmanes Turcos durante el famoso “intercambio de población”. Lamentablemente, las fronteras nacionales se trazaron en base a la religión en lugar de la etnia. El clan Karaman es 100% turco y no podían hablar una palabra de griego. (Incluso su Biblia estaba en turco) Sufrieron mucho. (Mientras tanto, muchos griegos musulmanes también podrían haberse quedado en Turquía)

Este “intercambio de población” causó mucho dolor en ambos lados. Mi abuela también fue una de ellas. Tal vez solo tenía que hacerse, no sé …

Creo que la respuesta es más cultural que biológica: a pesar de los 40 años. El gobierno otomano Los griegos no se convirtieron al Islam (a diferencia de otros pueblos balcánicos, como los albaneses o bosnios), por lo que era prácticamente imposible mezclarse con los turcos, al menos no “legítimamente”, por lo tanto, no a gran escala (tenga en cuenta que el matrimonio mixto no es posible para musulmanes o cristianos, y el matrimonio civil obviamente no era una opción en ese momento)

Durante el imperio otomano, hubo una distinción muy clara según la religión. Los otomanos eran musulmanes y los griegos cristianos, por lo que era muy raro que ocurriera un matrimonio entre ellos.

Según la ley otomana, la descendencia de las relaciones sexuales mixtas se convierte en musulmana. Eso significa que los genes griegos fluyen en la dirección de la demografía turca, pero los genes turcos no fluyen en la dirección de la demografía griega. Por la simple razón de que los niños nacidos de un padre o madre musulmán serán musulmanes por ley y, como tal, ahora forman parte de la demografía turca / musulmana. Los otomanos no permitieron que griegos, armenios y judíos asimilaran a los musulmanes. Y como tal, estas poblaciones del antiguo imperio otomano permanecieron insulares.

¡Porque no lo hacen! Estoy en Atenas, Grecia en este momento y conocí al menos a 40 griegos con ojos azules, la mayoría de las personas aquí tienen cabello castaño claro. Los griegos tienen el pelo y los ojos mucho más claros que los turcos. Es obvio que no tienen “ADN” turco. Aunque nadie sabe realmente