¿Qué piensan los físicos de la idea discutida por Max Tegmark de que la conciencia es otro estado de la materia?

Ok, es un estado de la materia, es el estado de “computación”, en el que las cosas computan. Pero esto también es cierto para los sistemas biológicos más simples y para las redes, de modo que la conciencia en esto era bastante difusa e incluye una cantidad minúscula de conciencia bacteriana (algunos kilobytes o un megabyte de conciencia), algo de conciencia de levadura (un gigabyte de conciencia), ameba (10s de gigabytes de conciencia), un embrión humano de 4 células (terabytes de conciencia), cucarachas (mil gigabytes de conciencia), gatos (cien millones de gigabytes de conciencia) y humanos (mil millones de gigabytes de conciencia). También elefantes, con un poco más de conciencia.

Aquí hay dos cosas importantes, la cantidad de cómputo en el cerebro individual o cualquier órgano informático que tenga, y el grado en que está conectado en red para comunicarse con otras conciencias, lo relacionado con las redes. Los dos son importantes.

Más allá de esto, no veo ningún misterio, porque no hay nada positivista que quede por explicar. Es una especie de pan-bio-conciencia, con un grado diferente de conciencia asociado a diferentes cualidades de computación, de acuerdo con el grado en que son complejas y el grado en que pueden comunicarse.

Respuesta actualizada:

Bien, así que me tomé un tiempo para leer fragmentos del artículo. El artículo sigue un enfoque muy estándar de tomar un concepto general y difuso como la conciencia y tratar de abstraer ese concepto en una serie de requisitos técnicos que pueden estudiarse. Se está construyendo a partir de una comunidad de trabajo físico serio. No se me lee bien en esta área y no tengo una opinión sobre la literatura. El artículo tiene 32 páginas de revista con más de 100 ecuaciones, la mayoría de ellas con cálculos serios sobre sistemas de juguetes.

Dejaré que Max hable por sí mismo. Esto se toma del primer párrafo de las conclusiones.

En este artículo, hemos explorado dos problemas que están íntimamente relacionados. El primer problema es el de entender la conciencia como un estado de la materia, el “perceptronio”. No nos hemos centrado en resolver este problema, sino en explorar las implicaciones de este punto de vista. Específicamente, hemos explorado cinco principios básicos que pueden distinguir la materia consciente de otros sistemas físicos: los principios de información, integración, independencia, dinámica y utilidad.

Esto parece una ciencia perfectamente seria.

Si eres cínico, que así sea, no es mi trabajo hacerte de otra manera. Pero este documento no estaba destinado a una audiencia general. Este no es un documento de revisión. Esto no está escrito en Scientific American o por periodistas. Esto está escrito por un científico profesional para otros científicos.

Respuesta original
Realmente me gusta Max Tegmark. Tiene dos modos de operación: ciencia muy seria y filosofía especulativa de la ciencia. Él siempre es acertado con el primero. El último tiene un historial más irregular. Algunas de sus ideas especulativas han sido muy influyentes para la física de la corriente principal.

Andre Linde tenía un modus operandi similar; Sin embargo, su trayectoria en ciencia especulativa es mucho mejor. Sus muchas ideas de la década de 1980 son ahora la física moderna canónica.

En cuanto a este artículo, soy escéptico, pero no lo he pensado profundamente. Como con la mayoría de la ciencia especulativa realizada por buenos científicos, no debes descartarla de inmediato. Debes leerlo cuidadosamente y pensar en lo que está diciendo antes de decir que no tiene valor.

No creo que los científicos aficionados deberían leerlo y usarlo para hacer generalizaciones sobre la física moderna.

Presumiblemente, los no físicos pueden echar un vistazo.

Tee hee! Tierra, aire, fuego y agua.

Aunque estoy de acuerdo en que es el derecho de todos extender su especulación más allá de los límites de su área de especialización, sugeriría que también es el derecho de todos molestarse por este tipo de tonterías.

Primero, lee el periódico. Ahora …

Escribamos un artículo llamado “El deseo sexual como estado de la materia” y veamos hasta dónde llegamos. Aquí va: “Una opinión común es que la sexualidad es irrelevante para la física. Una razón es la aparente falta de rigor en los intentos anteriores de vincular la lujuria y la física. Otro argumento es que los físicos se las arreglaron bien en el pasado evitando este tema. Sin embargo, el hecho de que la mayoría de los problemas físicos se puedan resolver sin arrastrar a Germaine Greer y Sigmund Freud [referencias] a la imagen no implica necesariamente que esto se aplique a todos los problemas físicos, especialmente aquellos entre dos adultos que consienten “.

Mi podríamos divertirnos.

En serio, sin embargo, tenemos que preguntar de dónde viene Tegmark (por así decirlo). Estoy feliz de comprar su afirmación de que no hay “salsa secreta” y que la conciencia requiere “información” e “integración” (D’Oh). ¿Pero qué quiere decir con “parámetros físicos que pueden ayudarnos a identificar la materia consciente”? Él nunca dice realmente.

Aunque Tegmark proporciona la conveniencia de que la conciencia significa cosas diferentes para diferentes personas (D’Oh de nuevo), en realidad nunca dice lo que significa para él. Las primeras pistas que obtenemos son sus primeras preguntas “¿Por qué estás teniendo una experiencia subjetiva de leer estas palabras [etc.]?” y luego “… por qué experimentas algo en absoluto”, por lo que debemos suponer que estas preguntas transmiten libremente algún tipo de definición. Pero es solo en la sección H que obtenemos su verdadera intención, mejor expresada en la conclusión (!) “… el problema de la física desde cero de derivar cómo percibimos nuestro mundo de simplemente H, ρ y la ecuación de Schrodinger”. Quiere construir un cerebro a partir de los principios fundamentales de la mecánica cuántica. ¡Guauu!

Lo que realmente me llamó la atención de su trabajo son las extrañas yuxtaposiciones. En la Tabla I, ¿cuál es la razón para agrupar los estados físicos junto con las manifestaciones de estos estados que almacenan información? Mi cerebro es una mezcla de líquido y sólido (con estados intermedios): ¿cómo funciona este gel con su identificación arbitraria de estados discretos de la materia? Aún más confusas son las dicotomías Y | N en la Tabla I. ¿Dónde está la justificación de la “Conciencia” que refleja un estado constante y continuo (Y) de “información integrada”? Tengo dos opiniones sobre esta 🙂 ¿La memoria de estado sólido de mi computadora no es “fácil de escribir”? ¿O no es sólido? ¿Qué es ‘fácil’?

Un poco más tarde, sus especulaciones se extienden a si “los animales pueden sentir dolor” y sugiere que “identificar la conciencia desde afuera” nos permitirá responder a esta no pregunta. ¿Por qué digo que no es una pregunta? ¿Nunca ha visto un animal con dolor? (Sugerencia: los humanos pueden ser entrenados para reconocer el dolor en las expresiones faciales de los ratones. Tenemos un cableado similar. El sistema paleoreticulodiencefálico que media los aspectos afectivos / motivadores del dolor es filogenéticamente muy antiguo. Simplemente es una tontería suponer que “los animales no sentir dolor “y, lo que es más revelador, ningún veterinario competente dejaría de darle un analgésico a un animal con dolor. ¿Dónde se detiene la actitud arrogante antropocéntrica?)

Sin embargo, es evidente que el hacha principal que está moliendo es otra cuestión, la filosofía peculiar que parece respaldar la interpretación de Copenhague, si puede encontrar una definición coherente de esta última. Esto se remonta al obispo Berkeley, a quien se le ocurrió la extraña idea de esse est percipi : que no pasa nada sin alguien allí para tomar notas. Sin embargo, cuando el árbol cayó en el bosque, Berkeley al menos tenía un Dios de respaldo conveniente.

Aunque trivialmente cierto, la sección F parece traicionar la ignorancia completa del trabajo que se ha hecho sobre computación reversible (Feynman escribió un ensayo bastante bueno sobre esto hace unas décadas, hubo un proyecto Pendulum en el MIT, etc.).

Luego pasamos a “perceptronio”, una “sustancia” que “se siente subjetivamente consciente de sí misma”. ¿Qué? Oh, ya veo, él está describiendo un modelo. Pero él lo llama una sustancia, sin duda justificada por la Tabla I. O algo así.

Pasamos a la Tabla II. Hasta donde puedo ver, describe adecuadamente una sola célula (almacenamiento de información como ADN; procesamiento = transcripción + traducción; independencia; una parte), con posiblemente más fidelidad que un organismo multicelular. ¿Es esto lo que quiso decir?

Luego pasamos a su pregunta central “¿por qué los observadores conscientes como nosotros percibimos la factorización espacial particular de Hilbert correspondiente al espacio clásico (en lugar del espacio de Fourier, por ejemplo), y más generalmente, por qué percibimos el mundo que nos rodea como una jerarquía dinámica de objetos fuertemente integrados y relativamente independientes?

Esto seguramente asume que el punto de vista de Berkeley es de alguna manera “más verdadero” de lo que percibimos, en lugar de hacer la pregunta más convincente (si es más difícil) “¿Dónde se han equivocado los físicos cuánticos al suponer que la rareza cuántica se extiende al nivel macroscópico, en negación? de la mayoría de la evidencia? (Agitemos nuestras manos en este punto e introduzcamos una medida de decoherencia cuántica. Venga a hablar conmigo cuando haya reconciliado la física cuántica y la relatividad; explicó de dónde proviene toda esa materia oscura + energía oscura; adjuntó algunas matemáticas reales a la renormalización; etc)

Lo que más o menos resume el resto del artículo. Haga algunas suposiciones duff (o incluso, especulaciones vagas) y la mayoría de las cosas seguirán. Pero seleccionemos los aspectos más destacados.

Su parte II. Sí, percibimos objetos separados porque así es como funciona el mundo (macro y mesoscópico). Los clasificamos en jerarquías porque ese tonto tonto Platón y sus acólitos pensaron que era una buena idea: formas e ideales, etc. Seguramente su problema es solo la “falacia de proyección mental” de ET Jaynes. No hay misterio aquí.

Vale, vale, algunos códigos de Hamming; un poco de complejidad; un punto de teoría de la información; entonces, lo que solo puedo describir como un caos enorme: el cerebro equiparado a una red neuronal Hopfield, y todo tipo de deducciones basadas en esto. ¿¿¿QUÉ??? Pero supongamos por el momento que, sí, solo podemos integrar 37 bits de información. Basado en este argumento, Tegmark ofrece tres opciones y se ejecuta con la última: “necesitamos otro principio”. Pero, ¿qué pasa con sus dos primeras opciones (1) de que nuestros cerebros son más inteligentes que su modelo? o (2) que solo podemos prestar atención a una ‘modesta cantidad de información’? Hay evidencia empírica para ambos, por cierto.

Bien, entonces ¿por qué elige su tercera opción? Sí, porque la física cuántica tiene que estar en lo cierto. Esta es ahora la base de muchas páginas de lógica muy discutida. Funciones delta de Dirac aplicadas al cerebro. Sí claro.

Lo que nos lleva a la conclusión. Veamos “Dado que los observadores conscientes claramente no perciben la realidad como estática e inmutable, los principios de integración e independencia deben, por lo tanto, complementarse con al menos un principio adicional”. [o me equivoqué con mis suposiciones básicas. Ahora veamos…]

Luego tenemos “Encontramos que se puede lograr una alta autonomía (una combinación de dinámica e independencia) incluso si la interacción del entorno es fuerte”. Guau. Puedo interactuar con mi entorno sin que mi cerebro explote. Novela.

En este punto, realmente me gustaría resumir la especulación loca en C – E de la conclusión, pero me temo que después de leerla tuve que ir y acostarme un poco.

Apégate a la física, amigo.

Mi 2c, Jo.

Creo que es una metáfora confusa con la realidad. Es como hacer la observación, “Mi amor es como una rosa roja, roja”, y luego argumentar que las mujeres, como miembros de la familia botánica Rosaceae , se benefician del suelo ligeramente ácido. Puede ser divertido hacer esto. En raras ocasiones, incluso podría dar ideas.

No disculpo automáticamente a las personas inteligentes, incluso a los físicos muy inteligentes, de extenderse a las tonterías. No olvidemos que Newton tenía su numerología, Percival Lowell sus cancelaciones marcianas, Arthur Stanley Eddington su constante cosmológica, Linus Pauling sus afirmaciones de vitamina C, etc.

Por otro lado, tampoco lo maldigo. Como escribió Robert Browning, “Ah, el alcance de un hombre debe exceder su alcance, ¿o para qué sirve el cielo?”

La pregunta, “¿Es la conciencia otro estado de la materia?” tiene como objetivo comprender el misterio de cómo podemos darle sentido al mundo. En física, esto significa preguntar cómo se relacionan las matemáticas con el mundo y, al mismo tiempo, cómo se relacionan las matemáticas con la conciencia.

Hay un profundo misterio en el corazón de las matemáticas, a saber, por qué las matemáticas existen en absoluto. El problema es por qué 1 + 1 = 2 cuando lógicamente una cosa más sí misma es igual a sí misma, entonces lógicamente 1 + 1 = 1. Para que 1 + 1 sea igual a 2, los dos 1 deben ser diferenciables, lo que lógicamente es imposible. Debe invocarse algo fuera de la lógica para distinguir el primer 1 del segundo 1. Claramente, existe una distinción espacial en cuanto a su ubicación en esta página, así como una distinción temporal en cuanto a su llegada y duración en esta página. Esto implica que las matemáticas solo son posibles en virtud de ser parte del espacio-tiempo. Esto no solo explica por qué y cómo es posible que existan las matemáticas, sino por qué y cómo describe el mundo del espacio-tiempo. También explica por qué y cómo las matemáticas se relacionan con la conciencia porque la lógica es integral tanto para las matemáticas como para la conciencia.

Carece de suficientes detalles científicos específicos para ser realmente biológicamente fructífero. De esta manera, solo sugeriría que analicemos más la descomposición de neutrones en los sistemas biológicos de carbono, como la nanofísica, que podemos hacer físicamente y probar. En algún lugar de la reversibilidad causal de la energía química de la nano física, la entropía puede relacionarse en rediseños de nanotubos de carbono con eventos orgánicos vivos y luego ser conscientes de las necesidades o la forma de hacer esta acción de reversión gracias a Robert Flynn III de Phoenix.

En Vedanta, la conciencia se considera la Realidad frente a la realidad objetiva que es el tema de la ciencia. El último pensamiento científico ronda la información y la computación como la base de la realidad. ¡Estamos en el comienzo de una revolución de la realidad! Por cierto, los neurocientíficos sostienen que la conciencia es el fenómeno de la materia. El pensamiento actual es más amplio.

La conciencia no es otro estado de la materia. Sin embargo, es tan complejo que algunas personas no lo entienden y sienten la necesidad de decir cosas como esta, para llenar ese espacio en blanco en su conocimiento (similar a la religión).

Esta idea puede ser correcta; pero el profesor Max no podrá convencer al mundo a menos que se explique el estado fundamental de la materia que viene inmediatamente después de los átomos y las partículas … La conciencia, como “materia”, puede encontrarse en una dimensión más allá del reino físico. Sin embargo, primero debemos resolver el problema de los agujeros negros para que la gente entienda fácilmente esta idea muy avanzada.

Esto parece suponer que lo que percibimos como seres individuales separados cada uno tiene su propia conciencia individual. Quizás en lugar de 7.1 mil millones de personas cada una experimentando conciencia individual, hay una conciencia que tiene 7.1 mil millones de experiencias humanas simultáneamente (sin mencionar la adición de la miríada de experiencias no humanas).

Que es seudociencia.

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