¿Por qué la mayoría de los científicos se oponen a la idea de que la sensibilidad precede a la realidad física?

Marty, gracias por el A2A. Esta es una gran pregunta, y es fácil de explicar si miramos la historia de la ciencia, y sus orígenes, y en contraste con, el cristianismo.

El propósito original de la ciencia cuando surgió durante el Renacimiento fue descubrir el funcionamiento de la Mente de Dios. Dios, el Creador, estableció el Universo para operar por leyes naturales. Si descubrimos y entendemos estas leyes, entonces entenderemos mejor y seremos más capaces de servir y estar cerca de Dios. Claramente, en ese período de la historia, la suposición de la ciencia era que la sensibilidad precede a la realidad física.

A medida que los científicos siguieron con sus esfuerzos, pudieron explicar primero, y luego predecir, y luego brindar cierto grado de control sobre la realidad física. La Ley de gravedad de Newton y las Leyes de movimiento explicaron la caída de manzanas y la órbita de los planetas. También nos permiten apuntar cañones con más éxito. Al ser humanos, parece que elegimos aplicar nuevos conocimientos a la tecnología de la guerra primero. Además, estos descubrimientos demostraron que las ideas anteriores consideradas verdaderas por la Iglesia no lo eran. Se hizo cada vez más insostenible poner a la Tierra en el centro del universo, o preferir órbitas de círculos y metaciclos sobre elipses más simples. A la Iglesia no le gustaba que se demostrara que estaba equivocada. A los científicos no les gustaba ser oprimidos.

En cierto punto, uno puede citar la persecución de Gallileo alrededor de 1600 como un punto de inflexión, y el pareado de Alexander Pope

Conócete a ti mismo, no presumas que Dios escanee;
El estudio apropiado de la humanidad es el hombre.

Como otro punto de inflexión: la ciencia adoptó la postura de que comprender las leyes del universo era suficiente y que Dios era irrelevante. Esto condujo a una posición filosófica de que el tiempo transcurre en orden lineal, que causa efectos anteriores, eliminando la noción de causa teleológica, es decir, causa diseñada para producir efectos finales.

Todas estas ideas se acumulan en la posición de que la fisicalidad precede a la inteligencia.

Sin embargo, es importante tener en cuenta que todas estas ideas son presuposiciones de la mayoría de la ciencia y los científicos. Se asumen, no se prueban.

El punto central del detalle de su pregunta está en lo correcto: no hay una forma comprobable de distinguir el surgimiento en la manifestación física de la vida o la sensibilidad de ninguna vida o sentimiento anterior, y el surgimiento en la manifestación física de la vida o la sensibilidad que de alguna manera precede o existe fuera del tiempo.

Es por eso que los científicos son libres de creer en Dios, o no, como individuos. Es un agnosticismo filosófico fundamental que establece que no podemos conocer la realidad, solo podemos crear modelos de realidad. Y cualquiera de los dos modelos que tienen resultados indistinguibles no se pueden separar mediante pruebas científicas. Específicamente, la preexistencia o la existencia fuera de tiempo de la vida o la sensibilidad y el surgimiento de la vida y la sensibilidad en la realidad material son indistinguibles entre sí.

En resumen, es un sesgo histórico.

Un libro excelente que rompe esta confusión y nos ayuda a ser verdaderos científicos, en lugar de adoradores de un cientificismo erróneo, es La mente y la naturaleza: una unidad necesaria de Gregory Bateson . Es un libro esencial y una lectura divertida.

Bueno, gran parte es de naturaleza histórica, como Sid Kemp señaló con razón.

Específicamente, los griegos olvidaron de dónde provenían sus mitologías y entendimientos sistemáticos (India), y por lo tanto tenían una amnesia cultural notablemente en línea con la aparición de Alejandro Magno. Este tipo de amnesia cultural es común en la historia, especialmente en la historia de los últimos milenios, que han estado llenas de conquistadores del mundo que quieren imponer su visión del mundo a los pueblos nativos de todas partes.

Esto ha sido particularmente exitoso al propagar el punto de vista eurocéntrico que casi suponemos que es correcto reflexivamente en los tiempos modernos. Internet está ayudando en esto, como puede ver por el aumento de hablantes de inglés en todo el mundo.

Esta actitud colonizadora / colonizada se ha extendido a casi todos los ámbitos de la vida después de que nos hemos quedado sin cosas para colonizar. Esta es la razón por la cual Elon Musk se tiene en tan alta estima y por qué los aspectos espirituales se descartan en gran medida o también se denigran reflexivamente.

Por supuesto, es fácil ver desde la Triple Amenaza griega principal cuál era la visión de la filosofía occidental, pero Descartes realmente lo redujo al inculcar la idea de tirar casi toda la vida en busca de una elegancia demasiado simplificada que le gustaba demasiado. de la geometría.

Las personas que ahora se autodenominan científicos nacen y se crían en una filosofía que asume objetos desde el nacimiento, y cada persona educada está educando a sus hijos para que sean máquinas de identificación de objetos tan pronto como sea humanamente posible. La separación y el engaño de esto continúa a lo largo de la vida y se ve reforzada por los supuestos educativos de On High.

El cientificismo ha sido el resultado y ahora todos participan en el acto, deleitándose con el Poder de Aprobación de la Sociedad. Richard Dawkins y otros pensadores filosóficos pobres (con programas de televisión como Bill Maher, que nunca conoció a un estadounidense al que no podía llamar un imbécil) ahora están aplicando sus teorías demasiado simplificadas pero no demasiado bien respaldadas en todos los ámbitos de la vida, y un todo -El público ansioso, cansado de las burocracias espirituales corruptas y controladoras, es una audiencia preparada para esta última ronda de ignorancia, falacia y suposiciones.

NO TODOS los científicos caen en las falacias populares de estos sacerdotes preeminentes con púlpitos de matón, pero ahora son bastante populares, tan faciales como lo son para apuntalar y comprender el tema de la conciencia y la materia misma.

Esto se entiende fácilmente por las teorías de varios miles de años de Advaita Vedanta, la última evolución de la filosofía india.

La mente y la materia surgen en mithyA. Se muestra que las tres perspectivas de la Realidad son la fuente de varios malentendidos (de los que hablo aquí desde un punto de vista moral), una vez que comprenda cómo funcionan.

Tengo muchos enlaces que respaldan lo que digo en mi blog de Quora: Silent Motion. Unificado Pensando.

No es cuestión de que sea “posible”, es solo que no hay evidencia de ello.

Es posible que el universo fue creado por dos monos jugando al billar, uno de ellos marcó su señal y la tiza azul en polvo que cayó de la señal se convirtió en las estrellas. Luego, el segundo mono vio esto, se puso celoso y presumió, hizo un descanso y de eso, la vida estalló espontáneamente entre las estrellas en lo que ahora conocemos como “planetas”, cada planeta esférico para representar las bolas de billar de donde vinieron .

Es completamente posible que lo anterior sea lo que sucedió, pero aunque no hay evidencia de ello, los científicos probablemente ignorarán mi sugerencia sobre cómo surgió el universo.

Los científicos tienden hacia una actitud de “Evidencia o GTFO”.

¿Por qué la mayoría de los científicos se oponen a la idea de que la sensibilidad precede a la realidad física?

Es perfectamente capaz de ser cierto, y la única otra opción es que la sensibilidad surge de las “cosas” físicas. Entonces, ¿por qué la última opción parece ser más común, a pesar de que ambas no son verificables?

“La sensibilidad surge de las construcciones físicas” no es incuestionable. De hecho, hay múltiples campos de la ciencia totalmente dedicados a probarlo. Por ejemplo, neurociencia , neurociencia cognitiva, neurociencia conductual, psiquiatría biológica, etc.

Evidencia de sensibilidad derivada de construcciones físicas:

Psicocirugía – Wikipedia

Muerte cerebral – Wikipedia

Estado vegetativo persistente – Wikipedia

Ataque epiléptico – Wikipedia

Oh si, y cosas como esta

Esto se debe a que toda la ciencia se basa en el conocimiento empírico. Toda la ciencia se basa en la percepción y la inferencia, y la percepción y la inferencia solo pueden aplicarse al mundo objetivo. La sensibilidad o la conciencia no es un objeto y, por lo tanto, no se puede percibir ni inferir. Es el sujeto, usted, y por lo tanto no está disponible para la objetivación. Es por eso que toda la ciencia y otras disciplinas del conocimiento son inútiles cuando se trata de comprender la conciencia. Solo una rama del conocimiento que es independiente de las otras ramas del conocimiento, que no los contradice y que trata el tema y tiene conocimiento del mismo, puede usarse para comprender el yo (conciencia). Esta rama del conocimiento tiene algunos nombres diferentes en diferentes culturas. En la cultura india se le conoce como Vedanta (Veda + Anta = La última porción de los Vedas). Consiste en los Upanishads, el Bhagavad Gita y ciertos otros textos auxiliares y comentarios sobre los textos, y su tema es Conciencia o Sentimiento.

¡Espero que esto ayude!

Sinceramente,

Jai

Porque el contenido de la sensibilidad es principalmente una diversidad, y esa diversidad se superpone a la organización de la realidad física que la sustenta. Es posible entender cómo la información en la realidad física produce diversidad de sensibilidad mientras que lo contrario no es cierto. No existe un paradigma intrínseco de sensibilidad capaz de explicar la realidad física, solo una colección de creencias que tenía la gran ventaja de llenar un vacío en un momento en que no existían paradigmas científicos.

Porque no es verdad.

La sensibilidad es la capacidad de sentir (en lugar de pensar). Es más sensorial que inteligente. Y la experiencia sensorial se basa en estímulos del mundo que nos rodea. Sin estímulos, sin experiencia sensorial.

La sensibilidad no es solo nuestro sistema sensorial. Es la interacción de tres componentes. . .

  1. realidad física para proporcionar estímulos físicos
  2. nuestro sistema sensorial para detectar y codificar los estímulos físicos
  3. un cerebro para interpretar la entrada sensorial

. . . todos los cuales son ” cosas físicas “, como usted lo dice. Si nunca tuviéramos ninguno de estos tres componentes, no podríamos lograr la sensibilidad.

Por lo tanto, NO es cierto que, como afirmas, ” es perfectamente capaz de ser verdad “: la sensibilidad no puede preceder a la realidad física. Sin realidad física, no hay nada de lo que ser consciente.

PD
Si se está refiriendo a la interpretación de Von Neumann – Wigner de la mecánica cuántica en la que “se postula que la conciencia es necesaria para completar el proceso de medición cuántica”, entonces debe editar su pregunta en consecuencia. Tal como está actualmente su pregunta, la conciencia provoca el colapso de la interpretación de Von Newmann y Wigner no afirma que “la sensibilidad precede a la realidad física “.

Porque la suposición anterior no conduce a nada útil. Supongamos que su sensibilidad es esencial para su percepción de la realidad física (debería ser obvio), y ahora todo lo que existe, todos los que existen, para usted, solo vienen como resultado de su sensibilidad. ¿Entonces? ¿Y que? Dado que la percepción de cada organismo es única (al menos como lo creemos, o puedo estar pensando en su nombre como una construcción de su conciencia), todos viven / existen en sus propias construcciones que pueden superponerse o no. Incluso si eso es cierto, ¿y qué? No cambia nada de ninguna manera que importe.

Son apenas equivalentes. Es fácil probar la noción de que la sensibilidad es el resultado de la actividad física y, de hecho, ahí es donde se acumulan todas las montañas de evidencia.

En cuanto a lo primero, para que ocurra el pensamiento, algo tiene que ser pensar. Sería bassackwards pensar que el pensamiento o la conciencia vinieron antes de la entidad física donde tiene lugar.

La sensibilidad requiere la complejidad de la realidad física para crearla. Entonces no puede venir antes.