¿Alguien demostró que la posición absoluta y el movimiento no existen o es solo una afirmación?

Es una buena pregunta Como notan, Newton parecía tener una razón casi tan buena para creer que la posición absoluta y el movimiento no existen como nosotros ahora, y aun así persistió en creer en ellos. ¿Por qué no deberíamos?

Newton comenzó con la suposición de que existía el espacio y el tiempo absolutos, pero luego demostró (en el Escolio general de los Principia ) que sus leyes funcionarían igual si nos moviéramos a cualquier velocidad como si estuviéramos estacionarios. En otras palabras, mostró que sus leyes eran invariables bajo las transformaciones galileanas.

Pero luego demostró que se puede detectar el movimiento acelerado (su famoso experimento de balde). Ante esto, concluyó que el absoluto, el lugar, el movimiento inercial y el movimiento acelerado deben existir. La única diferencia era que no podía detectar los dos primeros con algo que obedeciera sus leyes.

Cuando llegó Maxwell y escribió sus ecuaciones de electromagnetismo, parecía que Newton estaba vindicado. Sí, es cierto, ninguna de sus leyes podría revelar el movimiento de inercia en relación con el espacio absoluto, ¡pero el de Maxwell sí! Para encontrarlo, simplemente medimos el marco en el que la luz se movía a c en lugar de cualquier otra velocidad.

Einstein desgarró esa esperanza con una relatividad especial (y en el proceso reemplazó las transformaciones galileanas con las transformaciones de Lorentz). Pero entonces, ¿seguramente estamos de vuelta donde estaba Newton? Todavía creemos que el movimiento acelerado es detectable (aunque de una manera bastante diferente ahora que reconocemos su conexión con la gravitación). ¿Y por qué no simplemente hacer el movimiento de Newton y decir que la posición absoluta y el movimiento existen, pero no podemos detectarlos?

Bueno, puedes si quieres. Pero te enfrentas a una lucha mucho más fuerte que la que tuvo Newton. Hay muchas razones por las cuales: aquí hay tres.

Primero, cuando Newton postuló la existencia de puntos particulares del espacio, el espacio y el tiempo eran entidades distintas. Entonces, uno podría imaginar que un punto de espacio absoluto conserva su identidad a lo largo del tiempo. Es decir, en un momento t = 0 y luego otra vez un segundo más tarde, podría ser un hecho si el punto en el espacio con el que está operando es el mismo o diferente. Si es lo mismo, estás parado. Si no es así, te estás moviendo.

El problema es que si te mueves a una concepción del espacio-tiempo, como sugiere la relatividad especial (y luego general), pierdes una concepción de identidad con el tiempo. Un segundo después, definitivamente estás en un punto de espacio-tiempo diferente, ¡ya sea que te hayas movido o no! Entonces, ¿en qué estamos basando un juicio de “mismo o diferente lugar”? Ahora, por supuesto, si realmente lo desea, puede dibujar un conjunto de líneas a través del espacio-tiempo y conectar conjuntos de puntos entre sí diciendo que ha introducido una noción de identidad de un punto espacial en diferentes momentos. Pero has tenido que escribir eso en ti mismo. (Y, por supuesto, acepta que hay infinitas maneras igualmente buenas de hacerlo que estás contando como definitivamente erróneas).

Segundo, el orden de la lógica es diferente. Newton derivó la relatividad galileana de sus leyes. Pero Einstein lo hizo al revés: partió de la idea de que las leyes de la naturaleza deberían ser las mismas en todos los marcos de referencia y usó este principio (junto con otros) para obtener predicciones empíricas. Estas predicciones resultan ser correctas. Nuevamente, no es imposible que todas estas predicciones sean correctas, pero elimina el poder explicativo de la teoría. Lo que es más, la relatividad se ha incorporado a un nivel tan fundamental en cada una de estas teorías que no está del todo claro cómo eliminarla sin que el resto de la teoría también se derrumbe.

Tercero, Newton solo demostró que sus tres leyes del movimiento eran invariantes galileanas. Sabía que había fuerzas de magnetismo y (menos obvio) carga eléctrica. No hubo una teoría exitosa que también mostrara que eran invariantes galileanos. Entonces podría dejarlo abierto si esas teorías dejarían un método para descubrir el movimiento absoluto. Pero en la física moderna, todas las teorías ahora están en línea con la relatividad, y en comparación con cualquier versión no relativista, obtienen una potencia y precisión adicionales significativas en el cambio (por ejemplo, QM no relativista a relativista). Entonces tiene el caso en el que nuestras mejores teorías sobre todo lo relacionado con nosotros están conspirando para eliminar cualquier acceso a nuestra posición y movimiento absolutos.

Esta respuesta dura mucho más de lo que pensaba, así que me detendré por tres razones.

Pero el caso permanece: puedes elegir hacer lo que Newton hizo, y mantener esa posición absoluta y el movimiento existe. De manera muy similar, puede dictar que la tierra está estacionaria, el sol gira alrededor de la tierra y todos los demás planetas giran alrededor del sol.

La gente tiende a no hacerlo, porque aunque en ninguno de los dos casos encontrará contradicciones lógicas o empíricas, terminará con las teorías más horriblemente ad hoc y manipuladas por el jurado. Posiblemente, la forma más práctica de especificar sus teorías será decir algo como esto:

“Suponga que la posición absoluta y el movimiento existen. Pero que todo actúa empíricamente como si no lo hiciera. De hecho, debe valorar las teorías físicas que derivan predicciones del principio de que no existen: use esto como un principio de descubrimiento para nuevas teorías. Pero, definitivamente existen “.

En la teoría general de la relatividad se supone que las predicciones de una teoría física no deberían depender de la elección del sistema de coordenadas. Con respecto al espacio-tiempo, una elección de coordenadas se refiere implícitamente a las nociones observadas de espacio y tiempo, por lo tanto, los supuestos de esta teoría dictan que no se deben considerar (como físicas) las mediciones del espacio y el tiempo en un sentido absoluto, sino que estas cosas son irrelevantes. artefactos físicos del sistema de coordenadas de uno (sobre el cual diferentes observadores estarán en desacuerdo)

Hasta ahora, la Relatividad general ha tenido un éxito fantástico como teoría predictiva de la naturaleza a gran escala (que yo sepa, no existen contradicciones experimentales conocidas, mientras que abundan los acuerdos espectaculares). En la medida en que se pueda afirmar que la relatividad general proporciona una descripción completa de la naturaleza (o al menos, lo que es más importante, que el principio físico subyacente lo hace, en oposición a la encarnación exacta de la teoría), entonces esto implica que el La relatividad del espacio y el tiempo es una propiedad de la naturaleza.

La posición y el movimiento relativos siguen siendo absolutos en cierto sentido: son relativamente absolutos. Es decir, los objetos ciertamente varían en relaciones definidas entre sí. Esto sugiere un tipo de objetividad, pero también sugiere que dicha objetividad es relativamente inútil para la física, excepto mediante la adopción de un punto de vista específico, que en sí mismo implica la relatividad.

Todo el punto de objetividad, como se dio cuenta Einstein, era realizar posiciones relativas en el espacio. ¡Problema resuelto!

Recuerde que lo que un físico entiende por relatividad no es lo mismo que algunos filósofos o estudiantes entienden por relativismo. La relatividad es ciencia. El relativismo es una teoría filosófica que puede ser debatida.

Creo que estás citando mal la afirmación. Claramente, la posición absoluta y el movimiento existen PERO las leyes de la física no necesitan ser referidas a dicho marco de referencia y son más simples si no lo hace. La idea es que no hay una posición o movimiento preferido.

Si queremos podríamos tomar a Grenwich como el centro desde el cual se calculan todos los movimientos y posiciones, ya casi lo hacemos en los mapas porque GMT es el tiempo estándar y la longitud se mide en relación con Greenwich.

Para justificar tener una posición o movimiento preferido, debe tener una buena razón y Einstein demostró que las leyes de la física

es más fácil cuando se expresa ‘coordenadas libres’ y si tomamos espacio para no ser euclidianos.

Aunque el espacio euclidiano y las transformaciones galileanas en las que agregamos velocidades parece más simple, no es porque las reglas simples den respuestas incorrectas y hagan predicciones que se consideran falsas.

La situación es que la derivación de Newton de la mecánica newtoniana asume explícitamente el espacio absoluto, pero el producto final se ajusta a la relatividad galileana, lo que significa que la supuesta posición y el movimiento a través del espacio absoluto son en principio indetectables. Esa no es una prueba absoluta, pero significa que la idea del espacio absoluto está en conflicto con el principio de falsabilidad (si de hecho no hubiera un espacio absoluto que no pudieras notar, por lo que no es infalible) y la Navaja de Occam (el espacio absoluto no en realidad no hace nada y debe caer a la navaja). La derivación de Newton simplemente usó suposiciones más fuertes de las que necesitaba.

La pregunta implica un malentendido de la ciencia. Nunca se ha probado nada en física.

¿Alguna evidencia de que necesitamos posiciones absolutas? Ninguno hasta ahora.

Para elaborar, no hay ningún fenómeno físico conocido que dependa de dónde sucede en coordenadas absolutas. Cualquier sistema físico descrito por nuestros modelos se comportará exactamente igual si cambiamos la posición de todo en todo el universo un metro en cualquier dirección.

Si alguien quiere contradecir esto y afirmar que necesitamos coordenadas absolutas para este o aquel experimento, sugiero proporcionar alguna evidencia.

Como otros han señalado, la hipótesis de la posición absoluta no conduce a ninguna predicción observable, no hay forma de ser verificada o falsificada. El objetivo es hacer la menor cantidad posible de suposiciones, y agregar esta no aporta nada.

Pero para responder a su pregunta, nadie ha demostrado la inexistencia de un marco de referencia absoluto, ni lo demostrará jamás. Tampoco es una afirmación; Es simplemente innecesario suponer que existe. Newton supuso que sí, Einstein inicialmente asumió que no, pero al final sus teorías en realidad no dependen de la verdad de ninguno de los supuestos.

Felicitaciones por notar esta sutileza, a menudo mal expresada o exagerada.

La prueba de la imposibilidad de una posición absoluta radica en el hecho de que no es posible formular una definición rigurosamente coherente de este concepto. Si se le ocurre tal definición, siempre es posible mostrar que la posición solo se puede definir en relación con otra posición. Por lo tanto, en última instancia, relativo. Lo que sea conceptualmente imposible nunca puede ser físicamente posible.

Nuestros experimentos que prueban la teoría de la relatividad también prueban este grifo de la teoría. La velocidad de la luz es la misma en todos los marcos de referencia. Por lo tanto, no debe haber un marco de referencia especial. Alguna posición “absoluta”.

Todo es relativo…

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