¿Por qué la física y las matemáticas ocupan un lugar más alto en el orden jerárquico académico que la química y la biología?

¡Decir ah! Es la mentira que le decimos al mundo que se sienta bien con nosotros mismos.

Estudié Física, Matemáticas y Ciencias de los Materiales en la universidad, y déjame asegurarte que la biología es más compleja, difícil y maravillosa. Las matemáticas y la física tienden (no siempre) a basarse en respuestas que están completas. lo que significa que puede esforzarse por obtener una explicación totalmente coherente de los fenómenos.

La biología, por otro lado, es menos definitiva, a menudo hay que aceptar que no se conocen muchas partes. Entonces, si sabes que X al entrar en la célula hace que se produzca proteína Y, eso ya es enorme. El mecanismo en ese punto es desconocido, y luego tratamos de ver cuánto podemos entender. Esto volvería locos a la mayoría de los físicos :).

Entonces, realmente los biólogos están trabajando en problemas muy muy difíciles, y nosotros, los físicos, nos apoyamos en la certeza y la consistencia (y en que podemos hacer algunas matemáticas para explicar las cosas).

Espero que generes mucho más respeto por tus amigos de biología, especialmente los doctores en biología. Su trabajo es absurdamente difícil y hermoso.

PD: Me encanta la física, pero soy lo suficientemente consciente (los compañeros de laboratorio son biólogos) para conocer la maravilla y la belleza de la biología.

Editar: Aparentemente, he hecho infelices a algunos físicos. Primero, algo de perspectiva: soy físico (materia condensada), obtuve mi doctorado en el MIT y publiqué bastante, así que entiendo bastante bien la física. También conozco mucha biología y trabajé en un VC de biotecnología de mil millones de dólares hace un par de años. Mi respuesta se basa en la dificultad una vez que estás en la parte superior / límite de tu campo. Además, debe rendir el debido respeto a los biólogos que trabajan en problemas muy difíciles. No se ofenda personalmente si resulta ser un físico.

En primer lugar, la premisa de esta pregunta es absolutamente, sin lugar a dudas defectuosa. La formulación de la pregunta para corregir este error haría que se leyera algo en el sentido de: “¿por qué los estudiantes de matemáticas, física e ingeniería perciben las matemáticas y la física en un nivel jerárquico superior ?” Cuando se formula de esta manera, es una pregunta estúpidamente fácil de responder: las personas siempre tienden a pensar mucho mejor de lo que estudian que cualquier otra cosa.

Cada vez que se hace esta pregunta, o se hace este tipo de insinuación (como biólogo en un sitio web muy amigable con la tecnología y la ingeniería, encuentro mucho este sentimiento), casi siempre proviene de alguien alineado con las disciplinas “duras” de STEM . Entonces, la pregunta más interesante es, ¿por qué los estudiantes de física y matemáticas se preocupan más que el estudiante promedio donde su curso de estudio se ubica entre las disciplinas académicas?

Creo que termina siendo una competencia debido a la cultura típica de las duras disciplinas STEM: cada vez que los campos se conviertan en una combinación peligrosa de dominado por incentivos masculinos y externos, vas a tener una gran cantidad de exhibiciones impactantes y una competencia innecesariamente intensa. (¡Solo mire la cultura del “programador” que inunda a Silicon Valley como ejemplo!). Los estudiantes menos seguros de estos campos serán dolorosamente conscientes de dónde se encuentran dentro de su pequeña porción de la sociedad académica y harán lo que sea necesario para sentirse mejor acerca de su posición, incluso si eso significa trabajar en otras disciplinas y (por ejemplo) descartando a los biólogos como “rubias tontas premeditadas que no tienen que trabajar muy duro para obtener un 4.0” (¡Una cita parafraseada de una respuesta a esta misma pregunta!)

Este tipo de concursos interdisciplinarios de meadas no logran nada y se interponen en el camino de cualquier colaboración significativa que tenga lugar, lo cual es una pena, porque definitivamente estamos llegando al punto en nuestra comprensión intelectual del mundo donde los enfoques “puros” producen mucho menos que los interdisciplinarios.

Estoy respondiendo esta pregunta desde el punto de vista de la epistemología y la filosofía de la ciencia. En este dominio, la clasificación de las ciencias no tiene nada que ver con lo difíciles que son, y a menudo todo lo contrario. Tiene que ver con el grado de certeza epistémica que tenemos sobre sus afirmaciones, que tiene que ver con cuán deductivas son sus inferencias. Algunas veces esta diferencia en la ciencia se describe como “dureza” o “suavidad”.

La lógica clásica de primer orden es puramente deductiva, lo que significa que una conclusión no puede ser falsa si sus premisas son todas verdaderas. Las matemáticas se derivan principalmente de la lógica (más la teoría de conjuntos), por lo que se clasifica en el mismo nivel, o en un segundo cercano, a FOL. La validez generalmente se reserva para inferencias deductivas, y no tiene que ser aplicable a nada observable.

La lógica y las matemáticas no son ciencias. La ciencia requiere un método empírico para inferencias sólidas a partir de datos de observación. La certeza de la ciencia generalmente depende del grado en que usa la lógica o las matemáticas. La química en realidad ocupa el lugar más alto porque todas sus variables pueden controlarse en un laboratorio de modo que pueda emplear una deducción eliminatoria para probar su hipótesis, al igual que la lógica o las matemáticas. Se clasifica por debajo de la lógica y las matemáticas porque también requiere una suposición empírica de que lo que se observa y mide es real y constante. Tiene que suponer que las leyes de la química no cambiarán repentinamente. Estas suposiciones adicionales son axiomáticas para hacer química.

La física generalmente se clasifica a continuación porque emplea y depende en gran medida de la lógica y las matemáticas, especialmente la física teórica. Sin embargo, a diferencia de la química, gran parte de la física no puede ser contenida y controlada en un laboratorio. Las hipótesis con variables que pueden ser controladas en un laboratorio pueden ser igualmente probadas o refutadas por deducción eliminatoria. Por lo tanto, se considerarían casi tan ciertos como la química. Sin embargo, la física generalmente requiere más axiomas, y unos basados ​​en cómo funciona el universo, que obviamente utiliza variables que no pueden ser contenidas y controladas en un laboratorio. Gran parte de la física requiere inducción, en lugar de deducción, que también es epistémicamente más débil. Argumenta desde “alguna” observación hasta “todos” los observables, lo cual es contrario a la deducción. Para compensar estas debilidades, hemos formalizado las lógicas inductivas y las matemáticas, como la teoría de la probabilidad, para fortalecer las inferencias inductivas. La física también utiliza el método de predicción para compensar sus debilidades inductivas. De hecho, incluso hay algo llamado “poder predictivo” para una hipótesis. La falsabilidad, que es relativamente nueva para la ciencia, proporciona una restricción metodológica adicional en la formación de hipótesis en la ciencia, y generalmente se aplica rigurosamente en la física.

Los aspectos de la biología pueden controlarse, como en la química y en la física, como en la genética. Cuando las restricciones éticas impiden la experimentación intrusiva, como en la neurología humana, los biólogos han tenido que encontrar métodos indirectos no intrusivos como la fMRI. Además, la biología de un cuerpo o ecosistema es particularmente difícil de estudiar debido a la complejidad y al número de variables co-dependientes. Además, la mayor parte de la biología no es predictiva como la física. La evolución, por ejemplo, no es principalmente una teoría predictiva, sino descriptiva. Donde tenemos teorías descriptivas en ciencia, también tenemos restricciones sobre la formación de esas descripciones, como la Navaja de Occam. A veces escuchas a la gente decir que alguna teoría es “la mejor explicación”, que generalmente se basa en una lista de restricciones explicativas que la explicación satisface. Cabe señalar que también existen teorías descriptivas en física, como la teoría del Big Bang.

Las ciencias basadas en estadísticas, generalmente las ciencias sociales, la lingüística y la psicología, se clasifican epistémicamente por debajo de la química, la física y la biología. Podrían emplear teorías de, digamos biología, como la psicología evolutiva, para fortalecer sus explicaciones. Sin embargo, las estadísticas generalmente tratan con tamaños de muestra muy pequeños, y a menudo puede haber muchas explicaciones igualmente bien formadas de las correlaciones encontradas en esos conjuntos de datos. Es mucho más difícil distinguir entre relaciones causales y correlaciones en este nivel.

Entonces, si bien hay cierta superposición, en epistemología y filosofía de la ciencia, la clasificación de las ciencias se basa en su certeza epistémica, que depende en gran medida del grado en que sus inferencias se derivan de la lógica y las matemáticas. Cuando las inferencias no son derivables, las ciencias particulares han encontrado restricciones metodológicas y explicativas adicionales relevantes para su dominio para reforzar el peso epistémico de sus teorías.

Estás rogando la pregunta. Existe la idea de que la Física es más desconcertante o intelectualmente más exigente que el resto de los sujetos STEM, pero personalmente no estoy de acuerdo con esto. Todas las asignaturas STEM tienen el mismo nivel de complejidad si está dispuesto a seguir la asignatura el tiempo suficiente y en ese momento se convierten en una “singularidad” difusa, en el sentido de que realmente no puede trazar una línea para discriminar entre asignaturas. Piense en biomateriales avanzados, por ejemplo. En este tema definitivamente necesita una comprensión de la química y la síntesis, una comprensión de la biología y una comprensión de la física. Obviamente las matemáticas son esenciales para todos. Entonces, ¿cuál es su punto exactamente?

El hecho es que todos tienen su propia idea de qué área de investigación es la mejor, y desafortunadamente hay una gran cantidad de esnobismo con respecto a este asunto.

Es innegable que a medida que avanza “en el espectro” hacia las matemáticas, algunos de los conceptos se vuelven más complicados y requieren más vigor para realmente comprenderlos. Muchos biólogos se estremecerán si les muestra una ecuación complicada, y probablemente evitarán conceptos difíciles por completo.

Sin embargo, es igualmente innegable que cuanto más “sube el espectro” hacia la biología, la psicología e incluso la sociología, más complejo se vuelve el campo y exige una mayor amplitud de conocimiento y apreciación de las variables de confusión.

Siento que un físico se tambalearía tanto al tratar de comprender un proceso neurológico complejo como un neurólogo al tratar de entender la física de partículas.

Son diferentes conjuntos de habilidades y habilidades diferentes que conforman nuestra comunidad científica, y es aún más fuerte por ello.

Además, cabe destacar que si bien la física y las matemáticas sustentan toda la ciencia, es la biología la que hace las cosas más útiles , como se captura en este reciente xkcd:


xkcd: Grados desactivados

Editado el 27/10/2015 para responder realmente la pregunta.

Aquí se explica bastante bien: xkcd: pureza

Nunca respondo nada sobre quora, pero la mayoría de las respuestas aquí ni siquiera tratan de responder la pregunta, por lo que creo que sería bueno para el póster original al menos darle una oportunidad.

En mi experiencia, cuando les pregunto a otros científicos por qué piensan que la física es tan difícil, dicen que simplemente no entienden los conceptos. También encuentro respuestas similares de la población general. Haciendo todo lo posible por extrapolar para responder a su pregunta, entonces, diría que los físicos y los matemáticos están (¿aparentemente?) Más arriba en el orden jerárquico que los químicos y los biólogos porque su trabajo a menudo es más difícil de entender conceptualmente. Es mucho más difícil para mí explicar la coherencia (cuántica) a una persona laica que explicar la fagocitosis. Simplemente no hay tantas buenas analogías con el mundo que vemos todos los días en matemáticas y física como en química y biología. Esto probablemente solo significa que hay una mayor barrera de entrada en matemáticas y física (o una mayor energía de activación para los nerds de la química, jaja), pero no dice nada sobre la dificultad real en la vanguardia de cada campo (que es una tontería debatir de todos modos … así que no entremos en eso …).

Es importante tener en cuenta que, independientemente de su definición de importancia, todos estos campos desempeñan un papel crucial en la comprensión del mundo que nos rodea y, por lo tanto, nos ayudan a construir tecnologías más sofisticadas. Argumentar que uno es más importante que el otro no es productivo porque todos valoramos cosas diferentes.

Creo que los biólogos y los químicos no están obligados a pensar tanto como los físicos o los matemáticos. Su trabajo está más en línea con experimentar y seleccionar la mejor condición posible para el experimento. Por lo tanto, es natural que los físicos y los matemáticos reciban más respeto, ya que tienen un ambiente de trabajo mentalmente más agotador. Como la tendencia humana es apreciar los campos intelectuales más que otros, significa que, por una conclusión lógica, esto sería cierto.

Percepción humana de exclusividad, supongo. Las cosas que son realmente comunes tienen un valor más bajo.

Ejemplo: una persona que posee un Lamborghini se clasificaría más alto que alguien que posee un Ford hatchback en un orden jerárquico basado en dinero o frialdad o lo que sea, ¿verdad? Algo similar aquí: estadísticamente hay menos personas capaces o, a veces, dispuestas a comprender y trabajar en física y matemáticas avanzadas que la biología o la química.

Puede que no siempre se refleje en el genio de una persona; Es posible que algunos científicos que trabajan en biología / química tengan el mismo éxito en física y matemáticas.

soy

1. un graduado de matemáticas
2. un dramaturgo
3. un investigador en economía del comportamiento

En mi experiencia, no hay un orden jerárquico académico como ese. Cada campo tiene sus propias complejidades y juntos nos brindan una base de conocimiento que es mutuamente beneficiosa. Por ejemplo, es prácticamente imposible hacer estudios útiles y controlados éticamente en economía porque las personas no son átomos. Si desea averiguar qué método de educación es mejor para los niños, no puede hacer un estudio controlado; tiene que esperar que diferentes estados elijan diferentes métodos y, aun así, es muy difícil explicar con precisión las diferencias en cultura, geografía, etc. La interpretación exitosa de estos datos requiere un conjunto de habilidades muy diferente para aquellos que hacen ciencias más rígidas.

Creo que el orden jerárquico percibido es más evidente en mi trabajo como escritor de teatro. Estar muy inmerso en la escena artística me ha demostrado que la educación en materias abstractas como las matemáticas y la física es lamentable y en realidad es muy fácil explicar conceptos matemáticos a personas que antes pensaban que nunca los entenderían. Nuestro error es hacer que los matemáticos enseñen matemáticas que rara vez tienen las habilidades necesarias para comunicar los aspectos importantes de la asignatura. Como resultado, los estudiantes que sobresalen tienden a tener un toque natural independiente de la persona que les enseña y, por lo tanto, son percibidos como más inteligentes. Cuanto más oscuro sea el tema, mayor será el efecto.

Creo que sería mucho mejor capacitar a los comunicadores que a los profesionales de tareas para enseñar estos temas. Es posible, aunque imaginativo, que con un método de enseñanza más efectivo para estas materias, el orden jerárquico percibido desaparezca.

“Pureza y conocimiento perfecto”, cuando los principios matemáticos se aplican correctamente, la deducción es siempre cierta, dado que los supuestos básicos son válidos. Por ej. Si dos puntos designan una línea, // las líneas nunca se encuentran, etc. La geometría euclidiana es TODA correcta.

La física está cerca de esto debido a la observabilidad, la replicación y, por lo general, la indiferencia moral de sus experimentos. Si dejo caer una canica en aceite, puede haber variaciones en los resultados, coeficientes deducidos y leyes, pero eso será del orden del 1% o menos.

Eso no es cierto en biología o incluso química debido a grandes números y probabilidades, concentraciones, etc. Las leyes fundamentales son leyes físicas porque siempre tienen el 100%.

Es más fácil señalar la inteligencia y los logros en campos donde las “leyes simples” explican mucho y hacen predicciones precisas sobre la realidad. Así que todos sufren de envidia matemática / física.

Básicamente es más fácil detectar la inteligencia en física y matemáticas, por lo que hay un efecto de señal / selección.

Si le hace una pregunta a un biólogo sobre cómo funcionan los seres vivos, podrán responder preguntas solo hasta cierto punto, después de lo cual los mecanismos involucrados se convierten en una reacción química, y luego deben derivarlo a un químico. Si continúa preguntando al químico sobre cómo funcionan las reacciones químicas, después de cierto punto los mecanismos involucrados se convierten en fuerzas físicas y efectos cuánticos, y luego deben remitirlo a un físico. Si mantiene su línea de investigación con el físico, inevitablemente llegarán al punto en el que tendrán que decir “No sé”, y no podrán remitirlo a nadie más que lo haga.

Esto no significa que ninguno de estos campos de investigación sea superior a otro, pero está claro que la física es la más “fundamental”. Es donde se detiene el dinero, por así decirlo.

Bueno, para empezar, los matemáticos pueden proporcionar teoremas. Esto es algo que la biología no puede esperar hacer. Me encanta la biología y pasé unos años en la universidad como especialidad en biología, pero el atractivo de saber realmente algo objetivamente a través de pruebas matemáticas me atrajo a estudiar matemáticas. La física es la extensión más cercana de las matemáticas al mundo real. Donde las cosas pueden ser conocidas pero no con total certeza. Cuanto más te alejes de las reglas fundamentales de matemáticas y física, menos confianza tendrás sobre lo que estás estudiando. Es por eso que respetamos las leyes proporcionadas por el físico más que los principios proporcionados por los biólogos. Es porque la confianza es mayor pero la biología es mucho más compleja. La biología es atractiva porque a su manera y no creo que haya ninguna razón para no respetar a los biólogos. Realmente no veo su pregunta (¿por qué los físicos y los matemáticos son más respetados?) Como es el caso en mi experiencia.

Hace muchos, muchos años, durante el primer día de mi primer curso de Física, el Nobel Nobel Polykarp Kusch dio su conferencia introductoria y dijo algo en las siguientes líneas: vas a estudiar cosas muy simples, a diferencia de la biología donde estudias cosas muy complicadas. Sin duda se preguntan por qué la Física tiene la reputación de ser quizás el curso de estudio más difícil que podría emprender, mientras que la biología se considera mucho más suave y fácil. La diferencia es que, si bien estudiamos sistemas muy simples en Física, los estudiamos MUY cuidadosamente y de cerca.

Creo que esta sigue siendo una muy buena respuesta a su pregunta. La física es “difícil” y es difícil pensar en un doctorado en física que no pueda obtener un doctorado en biología o química (no matemática, tal vez) pero fácil de pensar en doctores en biología o química que tendrían dificultades para obtener un doctorado en Física.

Aviso justo: tengo un doctorado en física de Princeton.

En la Segunda Guerra Mundial, los físicos desarrollaron radares y bombas atómicas. Como resultado, llegaron a un acuerdo en los EE. UU. Y el Reino Unido para un tratamiento favorecido en la investigación y enormes sumas de dinero para grandes proyectos caros. Esto hizo que la física fuera atractiva y competitiva como campo académico.
Los matemáticos descifraron códigos y así ganaron respeto. (Sí, todos sabíamos que lo que hiciste fue difícil, pero no nos dimos cuenta de que podría ser útil).
Sin embargo, se podría argumentar que la química (y la ingeniería química) era al menos tan importante, obviamente en la producción de municiones. Menos obvio, pero posiblemente crítico en la producción de medicamentos que salvan vidas, incluidos muchos sintéticos, así como la penicilina. La producción de combustibles de alto octanaje fue vital para la guerra aérea.

Me imagino que es porque las matemáticas y la física son las bases de todas las demás disciplinas, son las bases de todo lo demás.

la física describe todos los aspectos del universo, incluido el comportamiento de los átomos y las moléculas … es decir, la física puede y debe describir la química. La química por sí sola no puede describir la física.

y las matemáticas son la abstracción necesaria para trabajar en TODOS los demás campos científicos.

entonces el rango puede no representar “importancia”, pero probablemente describe correctamente la herencia y la derivación.

entonces las matemáticas son una base universal. luego:

física> química> biología

con disciplinas aguas abajo que dependen de las disciplinas aguas arriba.

Oliver Wendell Holmes señaló que hay mentes “A, B, C” y mentes “X, Y, Z”. Las mentes ABC se sienten más cómodas con las nociones concretas. Las mentes XYZ pueden manejar variables y son capaces de manejar abstracciones.
Las matemáticas y la física requieren la mayor capacidad para manejar las abstracciones y, por lo tanto, son las disciplinas intelectuales más altas.
Esto también está claro desde otra perspectiva. Las matemáticas y la física son las más inmunes a las depredaciones de la “corrección política”.
Finalmente, una cita reveladora:
“Si pudiera recordar los nombres de todas estas partículas, habría sido botánico” – Enrico Fermi

Desde mi experiencia, la biología es tan compleja con muchos mecanismos posibles para explicar un fenómeno, por lo que es muy fácil equivocarse en biología y química. Por ejemplo, ¿cómo se activan los glóbulos blancos en presencia de un patógeno? La física y las matemáticas son precisas y dan predicciones más precisas de lo que sucederá. Parece que los físicos y los matemáticos usan mucha más lógica para resolver problemas, pero los biólogos y los químicos han hecho mucho más del pensamiento cuadrado y han creado soluciones en lugar de deducir soluciones. Los biólogos, químicos, físicos y químicos tienen diferentes formas de lidiar con los problemas y pensar de manera diferente.

la pregunta que hizo es: ” ¿Por qué la física y las matemáticas ocupan un lugar más alto en el orden jerárquico académico que la química y la biología?

Porque lo que los biólogos saben con certeza es principalmente química, y lo que los químicos saben con certeza es principalmente física, y la física es principalmente matemática. ☺