¿Cómo podemos demostrar que ninguna especie pre-mamífero evolucionó a la civilización antes de morir (dado que pocos artefactos pueden sobrevivir tanto tiempo)?

El OQ a partir del 16/09/16:

“¿Cómo podemos probar que ninguna especie pre-mamífero evolucionó a la civilización antes de morir (dado que pocos artefactos pueden sobrevivir tanto tiempo)?”

Finalmente, una excelente pregunta!

TL; DR:

Hay muy pocos artefactos antiguos que apuntan a civilizaciones más antiguas. Considere primero este:

Mecanismo de Anticitera

Michael Wright hizo un modelo del mecanismo:

El consenso es que el mecanismo de 2000 años fue construido por los griegos de esa época como una ayuda para comprender los cielos. Ningún otro artefacto de complejidad similar existe desde ese momento.

Considere a continuación la idea de que hubo una calculadora Hewlett-Packard 12C en el mismo barco en el que se encontró el Mecanismo Antikythera. Es más probable que ni siquiera se encuentre el calulador. La caja de plástico se habría desintegrado y la pequeña escala del puñado de chips de computadora en su interior, compuesta principalmente de cobre, tampoco habría sobrevivido. Los buzos nunca habrían encontrado cantidades minúsculas de elementos de tierras raras.

Esto toca la parte de la pregunta, “dado que pocos artefactos pueden sobrevivir tanto tiempo”.

Con artefactos más grandes, hay más capacidad de supervivencia, como las pirámides en Egipto. La humanidad no ha construido nada tan masivo como las pirámides, incluso hoy en día, pero hay algunos artefactos humanos bastante masivos en todo el planeta, como los canales de Panamá y Suez, los sistemas de carreteras internacionales y estadounidenses, nuestras ciudades. Estos artefactos sobrevivirían fácilmente unos pocos miles de años.

Ahora a esta parte de la pregunta: “¿Cómo podemos probar que ninguna especie pre-mamífero evolucionó a la civilización antes de morir?”

Dale Russell especula sobre el principio evolutivo de la cobertura y se pregunta cómo habría sido un dinosaurio:

El dinosaurio: un dinosaurio humanoide

Eso no sucedió, hasta donde sabemos. La cuestión de la inteligencia y la civilización aún no ha sido respondida satisfactoriamente. Hoy en día, algunos científicos piensan que los cetáceos y algunos otros animales tienen lenguaje y que los animales individuales tienen nombres en sus comunidades. No sabemos cómo hablar esos idiomas y esta evidencia es turbia en este momento. Todavía…

Inteligencia de cetáceos

También hay elefantes, que los chinos, entre otros, están tratando de eliminar como especie:

Cognición de elefante

Tenemos muchos artefactos humanos de hace decenas de miles de años, por lo que sabemos que la madera, los huesos, la cerámica y demás pueden sobrevivir mucho tiempo, si se dan las condiciones adecuadas.

Sin embargo, elijo especular que la pregunta toca la pregunta más interesante, que es esta:

¿Qué pasaría si la inteligencia en nuestro universo surgiera hace miles de millones de años y no dependiera de la fabricación de artefactos físicos como evidencia de esa llegada? Las preguntas relacionadas a lo largo de estas líneas preguntarían si esas civilizaciones antiguas son recordadas en nuestro ADN, instanciando a sí mismas como parte de nuestra mitología de dioses.

Luego está lo que diría que es la mejor pregunta: ¿Qué pasaría si la inteligencia evolucionara de manera muy temprana en el universo? ¿Sobre el tiempo de la ruptura de la simetría?

Ruptura de simetría

El universo podría haber terminado como un montón de rocas, pero para una bifurcación afortunada o diseñada que conduce a la inteligencia de los mamíferos de hoy.

Para determinar si esta conjetura podría convertirse en una hipótesis verificable, habría que buscar los restos de inteligencia temprana, en la línea de la radiación de fondo cósmica.

Dado que el cerebro humano es una máquina cuántica diseñada para analizar el universo, percibirse a sí mismo, crear artefactos de todo tipo, comunicarse con otros cerebros, reproducirse y realizar o participar en una serie de otras capacidades que son desconocidas, una de las cuales puede ser ESP . Digo “diseñado” en parte porque la supervivencia floreciente no depende de artefactos, todo lo demás es igual en el medio ambiente.

Si, en el mundo de la ciencia politizada de hoy, uno puede incluso decir “diseñado”, entonces esta prohibición de aprender es una dificultad que simplemente planteo de pasada. Claramente, Thomas Jefferson no habría tenido problemas para investigar el diseño inteligente, una de las razones por las que elegí UVA:

“Esta institución se basará en la libertad ilimitada de la mente humana. Porque aquí no tenemos miedo de seguir la verdad a donde sea que conduzca, ni de tolerar ningún error siempre que la razón quede libre para combatirla”.

Monticello de Thomas Jefferson

Con esa libertad intelectual, podemos considerar otras especies no mamíferas. Como las plantas

“He investigado el potencial de los enteógenos … como herramientas para facilitar la inteligencia existencial”

http://files.eric.ed.gov/fulltex…

Los informes anotales de experimentar con estas plantas y hongos indican que la inteligencia es una característica del universo. Las plantas pueden darnos una lección de historia sobre la evolución de la inteligencia.

El universo se inundó de luz, carbono, agua, zonas habitables y varios otros ingredientes necesarios para la vida mucho antes de la época en que los planetas en zonas habitables tradicionalmente entendidas llegaron a ser. El patio de juegos de Dios tal vez.

Si la vida vegetal y los hongos evolucionaron en la sopa interestelar en ese momento, tendrían la inteligencia básica de reproducción y la individualidad necesaria para cualquier forma del mecanismo pre-ARN que utilizaron para la reproducción. El universo habría pasado miles de millones de años mientras la materia inanimada del universo se unía alrededor de las estrellas. Esa vida vegetal y los hongos habrían tenido que moverse a la superficie de esos planetas, por el mecanismo de gravedad que lentamente se apreciaba para poder sobrevivir.

Este es un argumento silencioso de que la vida debería impregnar el universo, pero este no es el caso según nuestras mejores observaciones hasta ahora. Aquí, ofrezco solo un mecanismo conjetural para esa evolución. En ese universo vacío, esas plantas habrían sido, bueno, yuuuuuuge. A medida que la materia se unía, esas plantas se habrían condensado por la gravedad y habrían orbitado esas estrellas de alguna manera. Esto suena atrevido e improbable. Que tengamos vida inteligente habla de la improbabilidad.

De todos modos, si al lector no le importan las posibilidades extravagantes, entonces sí, podría haber sucedido en este sentido. Obviamente, la vida sucedió, por lo que las posibilidades extravagantes no se pueden quitar completamente de la mesa.

Para confirmar esta hipótesis, la ciencia tendría que detectar, a gran escala, la evidencia persistente de la vida de las plantas vacías, muy por ahí. No estoy seguro de cuál sería esa firma, pero supongo que sería tan débil como la radiación cósmica de fondo, aunque en un espectro diferente.

¿Una civilización de plantas? ¿Quién sabe? ¿Qué es un bosque de todos modos?

Dígalo claro, el nombre humano no significa mierda para un árbol:

Tengo el artículo de Dale Russell 1982 en mi estantería que incluye el suplemento ‘Dinosaurio hipotético’ y me ha intrigado durante muchos años. Incluso me imaginé un guión cinematográfico sobre esta misma pregunta y cómo hacer para encontrar ‘pruebas’. Por supuesto, dudo que haya habido intentos académicos de buscar pruebas.

Entonces, ¿cómo empezar? Bueno, la búsqueda tendría que estar en lo que era tierra hace unos 60 millones de años. Las llamadas ‘áreas de escudo’ en el centro de los continentes son posibles, pero también hubo ‘islas’ en muchas partes del mundo. Vivo en el Reino Unido y las Malvern Hills son un ejemplo de rocas viejas que incluso durante el Cretácico estaban sobre el mar. La búsqueda sería en cuevas fósiles y depósitos aluviales. Sería necesaria una considerable experiencia en análisis forense químico, microscopía y metales (por nombrar algunas disciplinas). Recuerdo un libro de cuentos que una vez tuve (Arthur C Clarke) que era un libro de bolsillo. ¡La portada era una pequeña bola de metal brillante dentro de un bloque de roca fósil! Ese hallazgo es poco probable. Pero quizás deberíamos averiguar si Dinosaurid entró en una edad de piedra o bronce.

No podemos Pero ese es uno de esos desordenados problemas lógicos de “prueba negativa”, como probar que no hay un unicornio rosa invisible en el fondo de mi jardín.

Sin embargo, lo que podemos hacer es buscar evidencia y no encontrarla. Ciertamente, muy poco sobrevive tanto tiempo, pero las cosas sobreviven. Podemos observar, por ejemplo, que las civilizaciones, particularmente las civilizaciones industriales, son muy desordenadas. Dejan artefactos duraderos, alteran el paisaje y crean grandes cantidades de productos químicos no producidos por procesos naturales. Así como toda clase de organismos dejan rastros en forma de restos fosilizados, las sociedades tecnológicas también deberían dejar rastros físicos de su presencia.

Y, por supuesto, no vemos eso. La evidencia que tenemos es, sin duda, más incompleta cuanto más retrocedemos, y hay muchas cosas que no sabemos. Sin embargo, la evidencia actualmente disponible para nosotros no sugiere que tales cosas existieran, por lo que si bien podemos estar abiertos a la posibilidad si se nos presenta la evidencia adecuada, estamos inclinados a creer que no existieron.

Si alguna vez hubo tal civilización, necesitaremos descubrir evidencia de que existió. Por ejemplo, si se descubriera un muro de piedra dentro de una capa de roca de millones de años, eso sería evidencia.

Si la especie inteligente viviera en el océano y no construyera artefactos, aún podría haber utilizado herramientas duras de algún tipo que en algún momento podrían descubrirse, pero tal vez no.

Uno puede imaginar todo tipo de cosas, medusas inteligentes e inteligencia emergiendo en vastas colonias de bacterias, pero sin evidencia de que tales imaginaciones realmente ocurrieran, solo las conoceremos en nuestra imaginación.

Como dijo Matt Riggsby, no se puede demostrar que sea negativo.

Pero hay evidencias potenciales que podrían durar de millones a miles de millones de años.

¿Podría una civilización más avanzada que la nuestra haber existido en este planeta hace millones de años? ¿Qué evidencia podríamos usar para descartar la posibilidad?

Es altamente improbable a menos que exponga a colonos de otro planeta que vivió en la Tierra hace mucho tiempo (cientos de millones a miles de millones de años atrás), en cantidades muy pequeñas, en solo unos pocos lugares en la tierra, y fueron muy muy cuidadosos para minimizar la partida. evidencia de su existencia. Como usar solo objetos biodegradables, vivir en un estilo medieval o incluso una sociedad cazadora-recolectora, y vivir cerca de zonas de subducción para que la tectónica de placas se trague cualquier artefacto.

Una civilización avanzada que evolucionó en la tierra tendría su propio equivalente de los antepasados ​​de la humanidad como el australopiteco. No vemos nada en el registro fósil de fósiles cerebrales grandes antes de nuestros propios antepasados. Si estos seres inteligentes existieran en cantidades apreciables, existe una pequeña posibilidad de que ellos mismos sean encontrados como fósiles.

Suponemos que cualquier civilización tecnológica pasaría por los mismos pasos que nosotros. Y nuestra civilización deja algunas marcas generalizadas en la tierra. Tales como isótopos inusuales debido a pruebas de bombas nucleares, depósitos de residuos nucleares, basura incorporada en sedimentos, extinciones masivas, cambio climático, agotamiento de recursos, etc.

Algunos artefactos grandes (o sus restos), como grandes edificios, minas, etc., podrían preservarse como estructuras obviamente artificiales. Pequeños artefactos podrían conservarse si las situaciones fueran favorables.

Si postulas una civilización humana como en el Conan las historias bárbaras, se vuelve más probable pero solo por una pequeña cantidad. Una civilización humana dejaría artefactos y basura y eventualmente se notaría. Tal vez si solo vivieran en una tierra que se vería inundada por el aumento del nivel del mar, sería mucho más difícil encontrar evidencia, pero se encontrarían algunas.

Fácil: no podemos.

Puede haber habido dinosaurios civilizados muy inteligentes que nunca sabremos simplemente porque no encontramos rastros de ellos. Ciertamente hay muchas especies que solo sabemos que existieron porque encontramos un solo hueso. Podemos deducir algunos detalles al comparar un hueso así con otros huesos tanto modernos como antiguos, pero no hay forma de determinar qué tan inteligente era el propietario original.

Todo lo que sabemos es que hasta ahora, no encontramos evidencia.