¿A dónde va la cripto desde aquí?
¿Hacia dónde se dirige la criptomoneda a partir de ahora?
EN EL EPISODIO DE ESTA SEMANA de Have a Nice Future, Gideon Lichfield y Lauren Goode hablan con Michael Casey, director de contenido de CoinDesk, el sitio de noticias de criptomonedas. Casi un año después de que un informe de CoinDesk desencadenara una serie de eventos que llevaron al colapso del intercambio de criptomonedas de Sam Bankman-Fried, FTX, ¿todavía hay alguien que crea en las criptomonedas?
Sigue nuestra cobertura en vivo del juicio de Sam Bankman-Fried. Si necesitas una explicación sobre el juicio, o sobre la cadena de bloques, estamos aquí para ayudarte. O tal vez solo quieras leer todo lo relacionado con las criptomonedas.
Lauren Goode es @LaurenGoode. Gideon Lichfield es @glichfield. Llama a nuestra línea directa principal en @ENBLE.
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Nota: Esta es una transcripción automatizada, que podría contener errores.
Lauren Goode: Lo voy a decir una vez más porque sonó como si dijera: “Soy Morin, soy Morin Goode”. Tres, dos.
Gideon Lichfield: Morin Goode.
Lauren Goode: Soy Morin. Eso es un Morin. Tres, dos, uno. Hola, soy Lauren Goode.
Gideon Lichfield: Y soy Gideon Lichfield. Y esto es Have a Nice Future, un podcast sobre lo rápido y aterrador que todo está cambiando.
Lauren Goode: Cada semana, hablamos con alguien que tiene ideas importantes, audaces y a veces inquietantes sobre el futuro, y les preguntamos cómo podemos prepararnos todos para vivir en él.
Gideon Lichfield: Nuestro invitado esta semana es Michael Casey, el director de contenido de CoinDesk, el sitio de noticias sobre criptomonedas que hace casi exactamente un año derribó el imperio multimillonario de criptomonedas de Sam Bankman-Fried.
Michael Casey (fragmento de audio): Lo que encuentro extremadamente frustrante es que el debate se trata de ‘miren cuánta gente mala hay aquí; necesitamos simplemente cerrar esta industria’ en lugar de pensar de manera seria e inteligente sobre la tecnología en sí y cómo podríamos crear realmente un sistema más seguro para que esa gente mala no se haga cargo de él.
Lauren Goode: Muy bien, Gideon, voy a hacer la pregunta que mucha gente se está haciendo: ¿Está muerta la criptomoneda?
Gideon Lichfield: ¿Muerta en el sentido de que ya nadie la usa?
Lauren Goode: Bueno, quiero decir, obviamente todavía hay personas que la usan, pero como mencionaste, creo que el colapso de FTX fue una verdadera llamada de atención para los creyentes en las criptomonedas. Se generó tanta expectación al respecto y terminó perdiendo clientes y miles de millones de dólares. SBF era el niño mimado de las criptomonedas, y ahora está siendo juzgado por fraude, lo cual estamos cubriendo en ENBLE. Y siento que prácticamente todas las historias de criptomonedas que he leído desde entonces han sido sobre otras empresas o intercambios de criptomonedas que luchan debido a los efectos secundarios de ese colapso.
Gideon Lichfield: Correcto. Y todos están hablando del invierno cripto por… no sé, como la cuarta o quinta vez, y sin embargo, mientras el juicio de SBF comenzaba, el precio de bitcoin subió aproximadamente un 30 por ciento con respecto a antes de que FTX colapsara, así que mucha gente aún cree en las criptomonedas.
Lauren Goode: Lo cual aún no tiene sentido para mí en absoluto.
Gideon Lichfield: A mí tampoco me tenía sentido, por eso una de las razones por las que quería hablar con Michael Casey.
Lauren Goode: ¿Sabías que solía trabajar con Michael Casey en Dow Jones?
Gideon Lichfield: No lo sabía.
Lauren Goode: Sí, solía hacerlo. Solía molestarlo para que se uniera a mí en un programa de video en vivo que estaba haciendo en The Wall Street Journal. No tenía idea de que era un tipo de las criptomonedas o se convirtió en uno.
Gideon Lichfield: Sí, él realmente cree que las criptomonedas son el futuro de los sistemas financieros, y está en una posición interesante y única porque CoinDesk es una empresa de medios cuya existencia depende de las criptomonedas y, de hecho, del éxito de las criptomonedas como tecnología. Pero también hicieron el reportaje que acabó con SBF y causó toda esta agitación que hemos visto en la industria.
Lauren Goode: Sí, en realidad ganaron un gran premio recientemente por eso. ¿Lo viste por casualidad?
Gideon Lichfield: Oh, en realidad no lo vi.
Lauren Goode: Ganaron un premio Loeb, que es uno de los premios más prestigiosos en el periodismo de negocios, así que felicitaciones a ellos. Pero también vi que CoinDesk está a la venta.
Gideon Lichfield: Sí.
Lauren Goode: ¿Eso tuvo algo que ver con el colapso de FTX?
Gideon Lichfield: Bueno, en efecto, sí tuvo que ver y eso es parte de lo que hace tan interesante su situación. Así que la empresa matriz de CoinDesk, DCG, posee un montón de empresas y activos cripto, y las consecuencias de FTX los obligaron a poner muchos de esos activos a la venta, incluyendo a CoinDesk mismo. Así que el desafío de Michael ahora es cómo hacer que CoinDesk sea un negocio próspero durante este último invierno cripto.
Lauren Goode: Ah, entonces estás diciendo que el futuro del periodismo no es poner todos tus activos en criptomonedas.
Gideon Lichfield: Bueno, tal vez el futuro del periodismo de criptomonedas no sea poner todos tus activos en criptomonedas, eso es seguro.
Lauren Goode: Vale, justo.
Gideon Lichfield: De todos modos, quería hablar con Michael tanto para que explicara cómo sigue creyendo en las criptomonedas después de todo lo que ha ocurrido, como para entender cómo una organización de noticias que cubre esta industria encuentra el equilibrio entre ser un defensor y también un crítico de ella.
Lauren Goode: Bueno, tengo mucha curiosidad por escuchar lo que tiene que decir.
Gideon Lichfield: Y esa conversación comenzará justo después del corte.
[Música]
Gideon Lichfield: Michael Casey, bienvenido a Have a Nice Future.
Michael Casey: Gracias por tenerme, Gideon.
Gideon Lichfield: ¿Estás teniendo un buen futuro?
Michael Casey: Pregúntame mañana. No lo sé.
Gideon Lichfield: ¿Te lo pregunto en el futuro?
Michael Casey: En el futuro.
Gideon Lichfield: Vale. Bueno, estamos hablando porque se acerca un año después de que una de las mayores exchanges de criptomonedas del mundo, FTX, se declarara en bancarrota y miles de millones de dólares de sus clientes desaparecieran, y estamos aquí básicamente para hablar de cómo se ve el mundo de las criptomonedas un año después de eso y cómo se verá en el futuro. Pero quiero empezar contigo. ¿Cómo empezaste a cubrir las criptomonedas? ¿Qué te interesó de ellas y qué te hizo creer en ellas?
Michael Casey: Sí, en ese momento estaba en The Wall Street Journal y me encargaba de cubrir divisas. Vi esta cosa extraña llamada bitcoin de la que todos hablaban. Esto fue en 2013. En ese momento estaba escribiendo una columna llamada “Horizons” para The Wall Street Journal. Y no sé. Escribí una historia bastante básica que decía “Oye, no te acerques a esto. Probablemente sea una burbuja de tulipanes” y luego fui convocado por algunas personas, algunas de las cuales todavía están en la industria y otras no, algunos nombres prominentes, algunos de ellos grandes inversores de capital de riesgo, y me invitaron a cenar para explicarme de qué se trataba todo esto. Y creo que debido a que pasé seis años de mi vida en Argentina, un país que solo ha tenido crisis perpetuas, que nunca ha resuelto sus problemas monetarios a lo largo de una historia de altibajos que dura ya más de 100 años, de repente se me presentó esta alternativa de cómo podría funcionar un sistema monetario sin necesidad de un gobierno, y simplemente me pareció una idea fenomenal.
Gideon Lichfield: Claro, así que viste las criptomonedas como una especie de solución a los problemas de los sistemas financieros existentes.
Michael Casey: Y también como algo diferente, fue fascinante darme cuenta de que podía construirse sin una institución en medio. La idea de que el dinero no tenía que ser emitido por un gobierno fue una revelación que se convirtió en una búsqueda interminable.
Gideon Lichfield: Así que terminaste como director de contenido en CoinDesk, que famosamente publicó la historia el pasado noviembre que llevó a la caída de FTX, y hablaremos más de eso en un momento. Pero tal vez solo para nuestros oyentes que no lo sepan, describe brevemente qué es CoinDesk.
Michael Casey: Nos describimos como la principal compañía de medios, eventos e índices en el espacio cripto y de activos digitales.
Gideon Lichfield: Bien, entonces muchas compañías de medios que cubren una industria en particular tienen este papel conjunto de supervisarla y también, hasta cierto punto, de ser una especie de animador. Estás interesado en hacer crecer y promover la existencia de la industria misma y mejorarla, ¿no es así? Y creo que…
Michael Casey: Creo que sí. Siempre me estremezco un poco, y creo que tú como periodista también lo harías, al escuchar la palabra “animador”. No es algo que querramos describirnos como. Creo que es bastante difícil estar en el periodismo cripto si no tienes cierta creencia en el poder de la tecnología. Eso obviamente es muy diferente de animar a una compañía en particular o incluso animar a la industria tal como está en este momento, ¿verdad? Son dos cosas diferentes.
Gideon Lichfield: Es cierto. Lo interesante es que cualquier publicación de medios de una industria tiene que encontrar este equilibrio, pero es un equilibrio especialmente delicado en una industria como la cripto, donde existen tantas estafas y engaños. Entonces, ¿cuáles son tus principios rectores para ser honesto acerca de lo que está sucediendo en la industria al mismo tiempo que crees fundamentalmente que es una industria valiosa?
Michael Casey: Hay muchas estafas, sin lugar a dudas. Sería ingenuo decir que no hay muchas estafas. Obviamente es algo de lo que informamos constantemente. Solo tienes que ver la cobertura de CoinDesk. Si verdaderamente crees, como yo, por ejemplo, que tenemos un internet fundamentalmente roto con Google, Facebook y estas enormes plataformas que controlan nuestros datos y nos manipulan a través de eso, y te encantaría ver un sistema que ya no dependa de eso y que las personas tengan control sobre sus datos, entonces cubrirás esta industria con el propósito de responsabilizarla para que mejore.
Gideon Lichfield: Hablando de eso, de responsabilizar a una industria, volvamos al día 2 de noviembre cuando CoinDesk publicó este informe sobre los problemas en FTX. Tal vez comencemos describiendo brevemente cuáles eran esos problemas para aquellos que no lo recuerden.
Michael Casey: Bien. La primera compañía de la que ahora he mencionado y con la que todos estarían familiarizados es Alameda Research, que Sam Bankman-Fried creó antes de crear el exchange FTX. Alameda era una firma de trading, y siempre se sabía que había una relación entre las dos compañías, pero realmente no teníamos idea de hasta qué punto estaban entrelazadas hasta que nuestro reportero Ian Allison obtuvo un balance. Esta es una compañía privada y el balance no se publicó formalmente, pero era el balance de Alameda. Y mostraba que muchos de los activos que reconocía en sus libros eran en realidad FTT, un token emitido por FTX. Lo que esto mostraba era una relación muy circular, donde los activos que esta compañía tenía estaban completamente definidos por la institución de la que dependía en gran medida, y básicamente revelaba un castillo de naipes, uso indebido de fondos de clientes y una cantidad absolutamente enorme de violaciones del deber fiduciario que cualquier exchange tiene hacia sus usuarios.
Gideon Lichfield: ¿Crees que podrías haber predicho cuando FTX colapsó por primera vez que tendría tantos efectos en cadena de esta manera, como un efecto dominó?
Michael Casey: Podríamos haberlo hecho. No creo que lo hicimos. No estoy seguro de que muchas personas lo hicieron. Ciertamente, había personas que estaban observando la prevalencia, y recordemos que estos problemas también existían en la finanzas tradicionales, ¿verdad? La estructura entrelazada de Wall Street fue una característica definitoria de la crisis financiera de 2008, pero no creo que alguien realmente estuviera allí prediciendo cuánto afectaría dramáticamente a todos.
Gideon Lichfield: Entonces, en general, ¿cómo dirías que se ve el mundo de las criptomonedas hoy después de todo eso?
Michael Casey: Ha habido dos fases de lo que las personas de esta industria describen como “invierno cripto”. La primera es esta gran desenredación, una serie de quiebras, luego lo que hemos visto en cada uno de estos inviernos es una disminución del interés en el sector por parte de los entusiastas minoristas que eran personas que venían y se iban, no inversores a largo plazo, sino que simplemente se habían emocionado en la cima del mercado. Y como siempre, cuando sucede esto, son ellos quienes pierden su dinero. Cuando se desploma, esas personas desaparecieron. Ya no había más búsquedas en Google de “cripto”, por ejemplo, simplemente se desplomaron. Lo diferente de esta vez es que también ha venido acompañado de un conjunto muy agresivo de acciones de cumplimiento por parte del aparato regulador de EE.UU., especialmente por parte de la Comisión de Valores y Bolsa, la SEC. Es mi creencia, otros podrían decir lo contrario, que en gran medida el ex colega de MIT, Gary Gensler, ha ido a atacar realmente a muchas empresas aquí-
Gideon Lichfield: Este es Gary Gensler, el presidente de la SEC.
Michael Casey: Así es, el presidente de la SEC. Se siente muy motivado por la venganza, ¿verdad? Un gran número de legisladores que habían recibido donaciones de Sam Bankman-Fried y de FTX. Él repartió su generosidad en ambos lados de la casa, y resultó que era simplemente un estafador, un-
Gideon Lichfield: Tan malo como el resto, sí.
Michael Casey: Diría que era mucho peor, en realidad.
Gideon Lichfield: Bueno, peor que el peor de ellos incluso.
Michael Casey: Mucho, mucho peor, porque es esta idea de que has traicionado la confianza de todos. No puedes entrar en Washington y hacer este tipo de desastre sin esperar algo a cambio, y se concibe como un castigo para todo el mundo de las criptomonedas, lo cual es bastante injusto, diría yo.
Gideon Lichfield: Voy a desafiarte un poco en eso, porque quiero hablar sobre lo que la SEC está haciendo en realidad. Así que en junio, demandó a Binance y Coinbase, que son dos de los mayores intercambios de criptomonedas del mundo. Gran parte de su demanda contra ambos intercambios es que cree que la mayoría de los activos cripto deberían ser regulados como valores, como acciones y bonos, por ejemplo. Pero luego hay un segundo problema, y ahí es donde realmente está demandando- donde la SEC está demandando a Binance, que son una serie de violaciones por mal manejo de los fondos de sus clientes, que no son muy distintas de algunas de las acusaciones que se hicieron contra FTX. Así que consideremos estas dos cosas.
Michael Casey: O MS Global o HSBC o Standard Chartered o cualquier banco que haya estado involucrado en esto. No estoy tratando de ignorar o perdonarlos, pero estas cosas ocurren en las finanzas todo el tiempo, porque las finanzas están llenas de estafadores. Siempre ha sido así, siempre lo ha sido. He estado cubriéndolo durante 20 años, y créeme, hay muchos. Podrías buscar en una página de Wikipedia sobre algo así, pero de todos modos, continúa.
Gideon Lichfield: Muy bien. Volvamos a estos dos problemas separados en relación con la criptomoneda. Comencemos con la pregunta regulatoria, ¿deberían la mayoría de los activos cripto ser regulados como valores según lo afirma la SEC? ¿Cuál es tu posición al respecto?
Michael Casey: Si tratamos cada token como un valor, deja de poder funcionar para lo que fue creado. Y si creamos un sistema puramente de valores, entonces cualquier persona que posea uno, cualquier persona que quiera participar —este es un sistema abierto, se supone que soluciona problemas como la inclusión financiera para que las personas en el mundo en desarrollo puedan acceder a sistemas de pago y demás— todas esas personas tendrían que ser inversores acreditados. Eso no tiene sentido. No se puede manejar un sistema descentralizado con ese nivel de burocracia en el medio.
Gideon Lichfield: Vale, parece que estás básicamente diciendo que regulando los activos cripto como valores limitaría demasiado la capacidad de las personas para participar en este sistema y utilizarlo para resolver los problemas financieros que las criptomonedas pueden resolver.
Michael Casey: No estoy diciendo en absoluto que esto no deba ser regulado. Estoy diciendo que necesitamos una forma inteligente de lidiar con esto.
Gideon Lichfield: Entonces, creo que parte de la razón por la cual la SEC está tratando de hacer cumplir que estos activos sean considerados valores es que, independientemente de lo que debería estar sucediendo idealmente, la gente no los está tratando como inversiones especulativas. Ethereum, por ejemplo, ha aumentado un 20 por ciento en el año. ¿Hay alguna forma de conciliar esto? ¿Existe alguna forma de evitar que se convierta simplemente en un activo especulativo?
Michael Casey: Claro, se llama finanzas para el consumidor, se llama… hay un montón de leyes para… lo que supuestamente hizo Sam Bankman-Fried fue ilegal. Veamos cómo se desarrolla el caso que acaba de empezar. Creo que muchos están bastante convencidos de que lo fue. Y hay leyes que no necesariamente requieren leyes de valores para hacerlo. Hay violaciones de una serie de finanzas para el consumidor y deberes fiduciarios. Hay muchas formas de evitar que las personas hagan cosas malas. El riesgo al que se enfrenta un inversor, que es lo que intentas proteger, se reduce a quién lo controla. ¿Existe un sistema en el que alguna empresa, entidad o persona controle tus activos? Y bajo un sistema cripto descentralizado puro, tú controlas los activos, no Sam Bankman-Fried. Hay mucho por ahí que haría de este un sistema más seguro, pero la administración actual realmente no lo está considerando.
Gideon Lichfield: Dijiste hace un momento que lo que Sam Bankman-Fried hizo fue supuestamente ilegal. ¿Existe un mundo en el que no haya sido ilegal?
Michael Casey: Creo que todos… Lo sé. Estoy intentando ser un buen periodista aquí, Gideon. Solo estoy tratando de…-
Gideon Lichfield: Solo porque aún no ha sido declarado culpable.
Michael Casey: Inocente hasta que se demuestre lo contrario, sí, pero creo que lo hizo.
Gideon Lichfield: Muy bien.
Michael Casey: Eso es todo.
Gideon Lichfield: De acuerdo. Volvamos ahora a otra cosa que dijiste, porque empecé a hablar sobre cómo la SEC también está demandando a Binance por supuesto mal uso de los fondos de sus clientes, o mala administración de los mismos, y cómo eso es similar a lo que hizo FTX, y saltaste y dijiste, bueno, también hay un montón de bancos, también grandes partes de la verdad sobre el sistema financiero.
Michael Casey: Que suena como “y qué hay de esto”, ¿no? Pero-
Gideon Lichfield: Suena un poco como “y qué hay de esto”, pero creo que más interesante que eso, mi pregunta es la siguiente: parte de la promesa, creo, bueno, la promesa de las criptomonedas era que iba a ser descentralizada, que no iba a ser capturada por instituciones o individuos, y sin embargo, eso es lo que ha sucedido, porque resulta que incluso cuando tienes un sistema descentralizado, necesitas cosas como intercambios o espacios de negociación para NFTs, por ejemplo, y en su mayoría acaban siendo dominados por un puñado de partes. Así que siento que el problema de corrupción o mala gestión que hemos visto en la industria cripto se debe en gran medida a esa razón. En otras palabras, no parece que esté inmune a los mismos desafíos que enfrenta el sistema financiero. Entonces, ¿cómo se podría superar eso?
Michael Casey: Bueno, creo que esa es una crítica justa, y creo que eso es culpa de las criptomonedas, es responsabilidad de esta industria recurrir a soluciones simples por defecto.
Gideon Lichfield: ¿Es culpa de las criptomonedas o simplemente de los seres humanos?
Michael Casey: Creo que también es culpa de los seres humanos. De hecho, creo que es muy difícil construir un sistema descentralizado. Son inherentemente complicados y es muy, muy difícil hacerlo de la nada, pero Bitcoin lo logró. No hay nadie a cargo de Bitcoin y funciona de esta manera día tras día.
Gideon Lichfield: Pero hay personas a cargo de los intercambios cuando se comercia Bitcoin.
Michael Casey: Claro, claro.
Gideon Lichfield: Creo que ese es mi punto, que al final termina centralizándose en algún lugar.
Michael Casey: Pero también existen intercambios descentralizados, Gideon. Sí existen, y funcionan. Algunos de ellos, como Uniswap, por ejemplo, nunca han tenido problemas. Funciona. Es muy complicado para una persona promedio utilizarlo. Así que sigue siendo responsabilidad de las criptomonedas. Las criptomonedas necesitan desarrollar una mejor experiencia de usuario, ser sistemas más fáciles, etcétera, etcétera. El punto que estoy haciendo es simplemente que es posible construir estas cosas, y si hubiera el marco adecuado para hacerlo, creo que la innovación se dirigiría en esa dirección.
Gideon Lichfield: ¿Podrías dar un ejemplo de una regulación que crees que ayudaría a hacer que las criptomonedas sean más seguras?
Michael Casey: Hay leyes sobre la separación de operaciones de comercio e inversión. Una variedad de cosas que son la norma en los intercambios del mundo financiero tradicional deberían aplicarse también en el mundo de las criptomonedas, y eso sería una forma muy efectiva de proteger a los inversores y consumidores de las prácticas indebidas.
Gideon Lichfield: ¿Ha cambiado el pasado tu forma de pensar sobre el futuro de la industria de las criptomonedas de alguna manera?
Michael Casey: Ha quedado claro que tenemos que resolver esto como un proceso político. Tiene que haber un debate público acerca de esto, tiene que haber un compromiso con los políticos. Tenemos que encontrar una transición regulatoria que permita esto de la manera correcta. Así que creo que hay—
Gideon Lichfield: ¿Qué crees que hace que eso sea difícil?
Michael Casey: Oh, la falta de educación. Creo que es personajes como Sam Bankman-Fried, quienes han arrojado una luz tan negativa sobre esta industria. Lo que encuentro extremadamente frustrante es que el debate se trata de “miren cuántas personas malas hay aquí; necesitamos simplemente cerrar esta industria” en lugar de pensar de manera profunda e inteligente acerca de la tecnología en sí misma y cómo podríamos crear un sistema más seguro para que esas personas malas no puedan tomar el control de él. No lo sé. Es frustrante.
Gideon Lichfield: Para mí, que siempre he sido algo escéptico con las criptomonedas, creo que el año pasado ha reforzado mi sensación de que—
Michael Casey: Estoy seguro de que sí.
Gideon Lichfield: Se va a limitar a un grupo bastante reducido de usuarios, porque, como dices, hay problemas para hacerlo utilizable y accesible y luego dificultades para explicar a las personas cómo regularlo o cómo tener una conversación sensata sobre la regulación. Y aún parece estar plagado de volatilidad y riesgo, y riesgo de fraude y estafas, y todas esas cosas.
Michael Casey: De hecho, Bitcoin ha sido un activo estable en el último mes, pero tienes razón. En general, tienes razón. Sí.
Gideon Lichfield: Obviamente, eres un creyente firme, aún eres un gran creyente. ¿Entonces qué puede convencerme de que debería pensar de manera diferente?
Michael Casey: Creo en la tecnología subyacente. Creo en la tecnología subyacente. Creo literalmente que no tenemos otra opción que crear algún tipo de sistema descentralizado.
Gideon Lichfield: ¿Por qué?
Michael Casey: Bueno, porque, Google. La monopolización de nuestras vidas. Es la idea de que nuestros datos son controlados por estos algoritmos, y nos estamos moviendo hacia un mundo de IA en el cual esas entidades centralizadas, impulsadas por el afán de lucro para manipularnos literalmente con esos datos, van a volverse aún más poderosas. Así que eso es lo que está en juego aquí. Podemos hablar de Sam Bankman-Fried y si necesitamos o no una forma sofisticada de jugar con algún tipo de estafa de seguros. Pero en realidad se trata de cómo va a funcionar la economía digital en el futuro. Necesitamos que esto se solucione, te lo digo.
Gideon Lichfield: Muy bien, hablemos del futuro, ya que esto se llama “Tener un buen futuro”. ¿Cómo crees que será el panorama de las criptomonedas dentro de… no sé, 10 o 15 años?
Michael Casey: Creo que se normalizará a través del sistema financiero. No estoy seguro de que eso sea algo bueno, por cierto. Creo que habrá muchos actores financieros tradicionales. Si sabes, ahora tenemos a BlackRock, Fidelity, Franklin Templeton, VanEck, todas estas grandes instituciones que están muy avanzadas en el desarrollo de sus propias estrategias de activos digitales. Están buscando tener ETFs y similares regulados, y creo que serán los grandes jugadores en este espacio.
Gideon Lichfield: ¿Y eso es malo por qué?
Michael Casey: Es malo si normaliza la idea de que la única forma de participar en esto es a través de la antigua Ley de Valores de 1933, lo que significa que si quieres poseer o comerciar con bitcoin y no eres un inversor acreditado o una gran institución, entonces la única forma de tenerlo es a través de algún ETF controlado por fulanito y menganito. No puedes… esa idea de libertad monetaria que representa no es posible si tiene que estar extremadamente regulado. Yo…
Gideon Lichfield: Pero no estás en contra de la regulación. Parece que estás en contra de…
Michael Casey: No, no, pero yo…
Gideon Lichfield: Las viejas instituciones…
Michael Casey: Tengo un problema con…
Gideon Lichfield: Metiéndose en ello.
Michael Casey: Sí. Y lo que trato de decir es que al venir las instituciones y validar esto, todas están reguladas, ¿verdad? Básicamente están respaldando el sistema. El público en general simplemente no va a pensar en eso, todos van a comprar sus ETFs y demás. No va a ser el mismo tipo de sistema descentralizado. Pero mira, no creo que eso sea el fin del mundo porque nunca he creído que lo más valioso sea que todos posean bitcoin. Eso sonará como herejía para muchos Maxis de Bitcoin, pero no creo que sea así, ¿verdad? De hecho, creo que crear mecanismos descentralizados para cosas como los datos, otra vez vuelvo al internet, creo que son las cosas más importantes. Y lo que más me anima, lo que creo que va a ser lo más interesante en los próximos 10 años, es que las soluciones de identidad soberana se convertirán en la norma.
Gideon Lichfield: Entonces, la empresa matriz de CoinDesk, DCG, obviamente también sufrió algunas consecuencias del colapso de FTX, y en julio se anunció que CoinDesk estaba siendo vendido a inversores externos. ¿Cambiará algo eso para CoinDesk?
Michael Casey: Oh, inevitablemente. Un cambio de propiedad sí, una nueva fase. Creo que DCG ha tenido un último año y medio muy difícil, y es difícil cuando tu empresa matriz está pasando por eso. Tenemos una serie de cosas que queremos hacer. Seguimos creyendo que hay enormes oportunidades de crecimiento. El acuerdo, tal como está estructurado, tendría una mayor variedad de inversores como parte de un consorcio, y creo que es una estructura constructiva para una organización de noticias que busca ser independiente.
Gideon Lichfield: Aparte del futuro de CoinDesk, ¿qué te quita el sueño?
Michael Casey: Creo que podríamos entrar rápidamente en un mundo distópico en el cual la humanidad se reduce a ser un simple actor en un sistema controlado por máquinas y que lo peor de los instintos humanos ahora sean adoptados por las máquinas, que básicamente realizarán el trabajo. Ese es el camino distópico, ¿verdad? Si lo hacemos bien y realmente nos enfocamos en quitarle el poder a las entidades centralizadas que controlan estos enormes modelos impulsados por datos, y encontramos cómo lograr una propiedad colectiva en eso, entonces por supuesto que la IA podría ser simplemente un maravilloso motor de un futuro brillante, un futuro mejor, que tu podcast busca que todos tengan.
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Gideon Lichfield: Y así el otro lado de eso es, ¿qué te mantiene optimista?
Michael Casey: Voy a sonar un poco cursi, pero en realidad creo que en su esencia, los seres humanos quieren hacer el bien por los demás. Y necesitamos sistemas que mejoren eso, que lo fomenten, que estén construidos para proteger contra nuestros peores instintos y fomentar los mejores.
Gideon Lichfield: Y parece que piensas que las criptomonedas podrían ser uno de esos sistemas, aunque no lo ha sido—
Michael Casey: Las criptomonedas podrían ser parte de eso. Nuevamente, no voy a ser este “soluciona todo”. No soy un tipo que piense “hay una blockchain para eso”. Creo en el gobierno, la regulación y todas esas cosas, pero creo que debemos pensar seriamente en dónde hay una buena intersección entre los sistemas existentes y ciertas soluciones centralizadas, el gobierno y estas alternativas descentralizadas que nos llevan a ese lugar más feliz.
[Música]
Gideon Lichfield: Bueno, Michael, muchas gracias por argumentar a favor de creer en las criptomonedas y estos sistemas a pesar de todos los eventos del último año y los últimos años. Así que gracias por unirte a nosotros en Tienes un Buen Futuro.
Michael Casey: Gracias por tenerme aquí, Gideon.
Lauren Goode: Entonces, ¿tienes alguna criptomoneda?
Gideon Lichfield: Todavía no tengo ninguna criptomoneda. Tengo un NFT de una obra de arte que me regalaron, pero no, nunca he comprado ni vendido una criptomoneda. ¿Y tú?
Lauren Goode: Espera, ¿tienes una parte de un NFT o una parte de arte que es un NFT?
Gideon Lichfield: Una parte de arte que es un NFT, o más bien un NFT—
Lauren Goode: ¿Qué es eso?
Gideon Lichfield: ¿De una parte de arte? Sabes qué, ni siquiera lo he mirado en mucho tiempo. No recuerdo. Fue un regalo gratis en algún evento sobre NFTs. Ya sabes cómo son estas cosas.
Lauren Goode: Wow. ¿Has revisado su valor últimamente?
Gideon Lichfield: Ni siquiera estoy seguro de que tenga valor.
Lauren Goode: Vale. El año pasado escribí un artículo para ENBLE sobre un NFT de Steph Curry que me habían “regalado”. Estaba en préstamo, y creo que en el momento en que lo adquirí, que fue en febrero de 2022, y para cuando escribí sobre ello, que fue en la primavera o tal vez el verano de 2022, [risas] había disminuido su valor de $1,000 a $6.
Gideon Lichfield: Wow. Vale. Quiero decir, siento que estamos exponiendo nuestras tendencias luditas aquí al hablar de cómo no poseemos ninguna criptomoneda. Y solía ser que los periodistas no debían poseer criptomonedas porque era como tener un conflicto de intereses. Creo que definitivamente deberíamos haber superado eso a estas alturas. Ciertamente, si vas a escribir sobre criptomonedas, tiene sentido poseer al menos una pequeña cantidad para entender cómo funciona.
Lauren Goode: Bueno, es bueno que yo posea algo entonces.
Gideon Lichfield: Sí, en efecto. Lo es. Tienes más autoridad que yo.
Lauren Goode: Estoy viendo mi aplicación de Robinhood ahora mismo, y según esto, en el día de la grabación, estoy con un saldo negativo de $15.27 en mi pequeña fracción de un bitcoin. Así que estoy muy bien aquí. Quiero decir, compré—
Gideon Lichfield: ¿Cuándo compraste esa pequeña fracción de un bitcoin?
Lauren Goode: Vamos a ver si puedo tocarlo y ver mi historial. Bueno, estoy revisando mis posiciones ahora mismo. En realidad, ha subido un 43 por ciento en el último año según esto. ¿Por qué estoy en negativo? No lo sé. Realmente no lo entiendo. No lo entiendo del todo.
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Gideon Lichfield: Solo espera el tiempo suficiente y estarás nuevamente en marcha. Esa es la naturaleza de estas cosas.
Lauren Goode: Puedo decirte que incluso si salimos de esta caída, de este invierno criptográfico y de estos aumentos, aún no podré jubilarme.
Gideon Lichfield: ¿Entonces estás diciendo que no abandonarás el trabajo diario?
Lauren Goode: No, no voy a abandonar el trabajo diario. Y diría que todavía soy escéptica con las criptomonedas como tú, y me pregunto, ¿tu conversación con Michael Casey te ha hecho menos escéptico?
Gideon Lichfield: No creo que lo haya hecho. Quiero decir, creo que la discusión que tuve con Michael se centraba en si el potencial de las criptomonedas para ser una industria bien regulada, bien gestionada y en gran parte libre de fraudes depende de la tecnología en sí misma, de la capacidad de la tecnología para proporcionar sistemas descentralizados, o si realmente depende por completo de los seres humanos y de la tendencia de los seres humanos a encontrar oportunidades de fraude donde sea posible. Y Michael me decía, mira, la industria financiera tradicional también está llena de fraudes y la industria cripto tiene la oportunidad de ser mejor porque tiene esta tecnología descentralizada.
Lauren Goode: Supongo que todavía me pregunto si estás convencido o no.
Gideon Lichfield: Quiero no ser tan escéptico como lo soy, y tal vez debería simplemente comprar algo de cripto e involucrarme para poder aliviar mi escepticismo de esa manera. Pero para mí, lo fundamental aquí es que cuando miras a la industria cripto, la promesa de las criptomonedas era la descentralización, que ninguna persona o entidad iba a tener poder sobre estos sistemas. Y como le estaba diciendo a Michael, lo que has visto una y otra vez es que incluso cuando tienes monedas descentralizadas en un blockchain, aún necesitas alguna entidad centralizada en algún punto para que funcione. Necesitas un exchange donde las criptomonedas se conviertan en moneda convencional, necesitas un mercado donde se compren y vendan NFT, necesitas algún sistema para, digamos, los blockchains se han utilizado para registros de tierras, por ejemplo, pero alguien necesita autenticar que realmente eres el dueño de esa tierra antes de que puedas ponerla en un blockchain. Entonces, no importa dónde te encuentres en el sistema, hay una oportunidad para que los seres humanos se involucren, para que el poder se centralice y para que ocurra el fraude, y simplemente no estoy convencido de que eso pueda superarse. Pero Michael argumentaba que si regulamos las cosas lo suficientemente bien y si la propia industria cripto logra organizarse, a pesar de haber sido tan llena de fraude hasta ahora, entonces tal vez las cosas puedan mejorar.
Lauren Goode: Parecía estar insinuando que los esfuerzos de la SEC por regular las criptomonedas están inspirados en la venganza en lugar de estar motivados por un deseo real de proteger a los inversionistas. ¿Estás de acuerdo con eso?
Gideon Lichfield: No realmente. Quiero decir, él decía que muchos legisladores recibieron dinero de Sam Bankman-Fried, lo cual es cierto. Él distribuyó generosamente su riqueza a diestra y siniestra y, por lo tanto, la aplicación de la SEC contra la industria fue una especie de represalia por eso, pero no creo que eso sea cierto en absoluto. Creo que el esfuerzo por regular las criptomonedas como valores se remonta mucho antes de que la mayoría de la gente hubiera oído hablar de Sam Bankman-Fried, y es este debate que ha estado en curso durante un tiempo acerca de si estos activos que pueden ser mucho más que una moneda, como en el caso de Ethereum, es básicamente la base de un lenguaje de programación completo, si se deben regular como valores que la gente intercambia de otras formas o si se deben tratar como algo nuevo. Y estoy de acuerdo, supongo, con Michael en que no debemos intentar aplicar leyes de valores de hace 100 años a estos instrumentos completamente nuevos. Deberíamos encontrar algo mejor. Pero por otro lado, creo que tratar de proteger a los inversionistas de estos mercados muy, muy volátiles es un instinto sensato. Y aunque a personas como Michael Casey les gustaría que las criptomonedas se trataran como algo más que una inversión especulativa, el hecho es que se están tratando como una inversión especulativa y eso es lo que la SEC está tratando de proteger a las personas.
Lauren Goode: Entonces, Michael también habló de la “monopolización de nuestras vidas”. Dijo que nos estamos adentrando en un mundo de IA en el que las entidades descentralizadas, y hablaba de empresas como Google y Meta, tienen el impulso de manipularnos con esos datos, nuestros datos, y van a volverse aún más poderosas. Eso realmente me resonó. Pero, ¿cómo crees que él quiere decir que las criptomonedas supuestamente resolverán eso?
Gideon Lichfield: No puedo decir que entiendo muy bien este argumento, pero es uno con el que me he encontrado en el pasado, que si somos dueños de nuestros datos, si tenemos acceso o control de los datos sobre nosotros, o los datos sobre nuestros clientes, por ejemplo, o nuestros seguidores en las redes sociales, si tenemos esos datos y los controlamos y están en una cadena de bloques en lugar de estar en manos de una empresa centralizada como Google o Facebook, si tenemos ese control, entonces tenemos poder sobre esos datos, entonces podemos decidir qué sucede con ellos, podemos encontrar formas de ganar dinero con ellos, podemos decidir a quién transferirlos, pero nunca estará en manos de una empresa que pueda quitárnoslos. Cómo exactamente se supone que eso funcionará es lo que no entiendo muy bien, pero ese es el tipo de principio del que hablan muchos entusiastas de la criptografía y las cadenas de bloques.
Lauren Goode: ¿Entonces cuál es realmente la mejor solución aquí? ¿Introducir una forma descentralizada pero potencialmente confusa de internet o regular los monopolios tal como existen actualmente?
Gideon Lichfield: Creo que esa es la pregunta clave. Michael y yo tuvimos una discusión sobre esto que era demasiado larga para incluirla en el podcast. Pero hace algunas semanas, usted entrevistó a Cory Doctorow aquí en el programa y la creencia de Cory, al igual que la de Michael, es que necesitamos eliminar el poder de estas gigantes compañías tecnológicas que controlan todos nuestros datos. Pero ambos abordan el tema de maneras muy, muy diferentes. Y así, Michael dice que si utilizamos cadenas de bloques y criptomonedas, podemos dar a las personas la propiedad de sus datos de tal manera que sea descentralizada, ninguna entidad única los controle, y eso les da poder a las personas. Cory tiene una opinión bastante diferente y dice que lo que necesitamos es interoperabilidad. Necesitamos obligar a las grandes compañías tecnológicas a permitirnos mover nuestros datos de un lado a otro entre ellas, si decidimos llevar nuestros contactos o nuestro gráfico de redes sociales o todas nuestras fotos y videos y demás de Meta y ponerlos en la plataforma de alguna otra compañía, deberíamos poder hacerlo. Y si la regulación obliga a las compañías tecnológicas a permitirnos hacer eso, eso devolverá el poder a manos de las personas.
Lauren Goode: Cómo construir un mejor internet, de eso se trata. De hecho, probablemente deberíamos cambiarle el nombre al programa.
Gideon Lichfield: Sí, cómo construir un mejor internet. Pero si me pregunta cuál de esos enfoques creo más, supongo que probablemente me inclino más hacia la interoperabilidad. Siento que será más fácil introducir regulaciones que obliguen a las compañías a permitir que sus usuarios muevan sus datos que construir todo un nuevo sistema para la gestión y propiedad de datos basado en cadenas de bloques y hacer que ese sistema sea fácil de usar y comprensible para todos, porque en este momento es realmente confuso, pero por supuesto, Michael no está de acuerdo conmigo en eso.
Lauren Goode: Entonces, ¿qué crees que significa eso para el futuro de la cadena de bloques? Quiero decir, ¿significa que dentro de 10 años seguiremos hablando de ello como algo que solo usan las personas de Andreessen Horowitz y [risas] tal vez unos pocos marginales en todo el mundo y que aún estamos luchando por un mejor internet basado en la infraestructura que tenemos actualmente?
Gideon Lichfield: Realmente creo que a pesar de mi escepticismo, soy relativamente optimista sobre el futuro de la cadena de bloques y las criptomonedas, porque creo que tantas personas están invirtiendo en ello en este momento. Muchas personas están trabajando en diferentes variaciones de esta tecnología. Todavía habrá una industria dentro de cinco o diez años. No tengo idea de lo que hará. Tal vez me equivoque en muchas de las cosas que he dicho sobre lo susceptible que es al fraude y a la corrupción o lo difícil que es de usar. Tal vez esos problemas se solucionen y Michael tenga razón. Lo más revelador y posiblemente lo más realista es que la criptografía tiene un futuro, pero es uno en el que básicamente ha sido cooptada por las grandes plataformas tecnológicas existentes y por los grandes bancos y todos emiten sus propios ETFs para criptomonedas, y terminamos en una situación similar-
Lauren Goode: Los Vanguardias del mundo y los Fidelitys del mundo. No es muy emocionante.
Gideon Lichfield: No es muy emocionante, pero es como la predicción de la navaja de Occam de que las cosas cambiarán menos de lo que esperas. Y así terminaremos con criptomonedas, pero aún serán administradas por los grandes bancos.
Lauren Goode: Y en ese punto, estaré retirado(a) con mis ganancias de criptomonedas.
Gideon Lichfield: Espero eso por tu bien.
Lauren Goode: Mi pequeña porción de bitcoin. Esa es una visión muy optimista del futuro.
Gideon Lichfield: En ese caso, terminemos en esa nota.
Lauren Goode: Muy bien, eso es todo por nuestro programa de hoy. Muchas gracias por escuchar.
Gideon Lichfield: Have a Nice Future (‘Ten un buen futuro’) es presentado por mí, Gideon Lichfield.
Lauren Goode: Y por mí, Lauren Goode. Y si te gusta el programa, nos encantaría saber de ti. Puedes dejarnos una calificación y un comentario dondequiera que escuches tus podcasts. Y no olvides suscribirte para recibir nuevos episodios cada semana.
Gideon Lichfield: También puedes enviarnos tus comentarios por correo electrónico a [email protected]. Cuéntanos qué te preocupa, qué te emociona, cualquier pregunta que tengas sobre el futuro, y haremos nuestro mejor esfuerzo para responderlas con nuestros invitados.
Lauren Goode: Gideon en particular está buscando consejos de acciones de criptomonedas, así que si los tienes, por favor envíaselos.
Gideon Lichfield: Sí, a [email protected]. Gracias.
Lauren Goode: Ya sabes dónde está. Have a Nice Future es una producción de Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt de Prologue Projects produce el programa con la ayuda de Madeline Kaplan y nuestra productora asistente es Arlene Arevalo.
Gideon Lichfield: Estaremos de vuelta aquí el próximo miércoles y hasta entonces, ten un buen futuro.
Lauren Goode: Ten un buen futuro.
[Música]
