Cómo recuperar Internet
Recuperar Internet
EN EL EPISODIO DE ESTA SEMANA de Have a Nice Future, Gideon Lichfield y Lauren Goode hablan con Cory Doctorow, escritor, activista de internet y autor de The Internet Con: Cómo tomar el control de la computación. Mientras el gobierno de Estados Unidos lleva a Google a los tribunales en un caso de monopolio esta semana, Doctorow explica por qué cree que el poder monopolístico ha convertido a internet en un lugar miserable y qué podemos hacer para recuperar nuestras vidas digitales.
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Lauren Goode es @LaurenGoode. Gideon Lichfield es @glichfield. Contacta la línea directa principal en @ENBLE.
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Nota: Esta es una transcripción automatizada que puede contener errores.
Lauren: Te perdí en algún momento. Lo siento mucho. Creo que fue el internet.
Gideon: Oh, OK. Oh, maldito internet otra vez.
[Música]
Gideon: Hola, soy Gideon Lichfield.
Lauren: Y yo soy Lauren Goode, y esto es Have a Nice Future, un podcast sobre lo rápido y aterrador que todo está cambiando.
Gideon: Cada semana, hablamos con alguien que tiene ideas grandes, audaces y a veces inquietantes sobre el futuro, y les preguntamos cómo podemos prepararnos todos para vivir en él.
Lauren: Nuestro invitado esta semana es Cory Doctorow. Es escritor, activista de internet, asesor principal de la Electronic Frontier Foundation y autor de un nuevo libro llamado The Internet Con: Cómo tomar el control de la computación.
Cory (clip de audio): Internet no es solo como un servicio de video a la carta o un sistema de vigilancia o una forma de radicalizar a los nacionalistas blancos. Es como el único cable que proporciona libertad de expresión, libertad de prensa, libertad de asociación, civismo, política, educación, nutrición, romance, vida familiar. Y si permitimos que se convierta en un vertedero tóxico irreparable, entonces todas esas cosas están en riesgo.
Lauren: Entonces, Gideon, este es uno de esos episodios en los que ambos estábamos ansiosos por hablar con Cory por varias razones. No solo lo admiramos como escritor, sino que para mí fue la atracción de una gran y emocionante conversación nerd sobre interoperabilidad.
Gideon: Interoperabilidad. Sexy. Vale. Vale. Tienes que convencerme de esta.
Lauren: Bueno, quiero decir, si alguien me dice, sabes, vamos a quejarnos de cómo iMessage de Apple no funciona bien con los mensajes de Android y hablar sobre cómo podríamos cambiarlo todo y cambiar internet para mejor, estoy dentro. Inscríbeme. ¿Cuánto tiempo tenemos?
Gideon: Vale. Entonces, ¿por qué los mensajes son un ejemplo tan importante de interoperabilidad y por qué es importante?
Lauren: Esa es una buena pregunta. Quiero decir, creo que para mí es porque los mensajes se sienten como algo fundamental para internet en sus inicios, pero solían ser totalmente descentralizados y se podía acceder a ellos desde cualquier lugar, cualquier PC, cualquier terminal. Era liderado por voluntarios, basado en la comunidad. Y luego empezó a construirse internet. Tuvimos experiencias más centralizadas. Hay intereses corporativos. Ahora utilizamos todo tipo de aplicaciones y sitios web de redes sociales, y no siempre se llevan bien entre sí. Uno se queda atrapado en un sistema, un ecosistema o un proveedor de servicios en la nube, y es difícil salir, incluso si se quisiera. Y creo que este es realmente el meollo del argumento de Cory aquí.
Gideon: Correcto. Entonces interoperabilidad es otra palabra para tener libertad de elección, poder usar la plataforma que quieras y no tener un alto costo al cambiar.
Lauren: Sí, exactamente. No tener ese costo de cambio.
Gideon: Estaba un poco celoso de que tú pudieras hablar con Cory mientras yo estaba viajando, porque es extraordinariamente prolífico como escritor. Ha escrito un montón de libros de no ficción además de libros de ciencia ficción, pero esa capacidad de producir contenido es completamente opuesta a mí, y es una de las cosas que admiro de él.
Lauren: Sí, exactamente. Sí, también ha escrito muchas cosas para ENBLE. A principios de este año, publicamos un artículo suyo que trataba sobre la “enshittification” de TikTok. No solo TikTok, sino las plataformas de internet en general. Esa palabra realmente se ha popularizado desde entonces como una forma abreviada, creo, de la degradación general de las plataformas de internet. Presentó algunas ideas realmente geniales y está muy apasionado acerca de estos temas.
Gideon: Sí, republicamos ese artículo de su blog y se volvió viral en ENBLE porque creo que puso en palabras ese sentimiento que las personas tienen pero que no pueden expresar claramente, de que las plataformas de Big Tech se han convertido en una experiencia de mala calidad en general. Y no es solo una sensación de que las cosas están desequilibradas. Por ejemplo, esta semana comienza un gran juicio contra Google por abuso de su dominio en los anuncios de búsqueda, que es el juicio más grande de su tipo desde que Estados Unidos demandó a Microsoft hace más de 20 años. El artículo de Cory simplemente expuso estas tendencias de una manera muy simple.
Lauren: Y tengo la sensación de que estas cosas son muy personales para él. Como si quisiera que internet sea un buen lugar. Y cuando no funciona de cierta manera, eso lo hace muy ansioso, y canaliza eso en toda su escritura.
Gideon: Correcto. Y se apasiona mucho al respecto. Pero también creo que lo que es genial, y por eso me interesó su libro, es que no solo critica lo terrible que son las cosas. Habla de soluciones, y un libro que promete hablar de cómo tomar el control de los medios de cálculo es una promesa bastante grande. Me gustará saber si consideras que cumplió con esa promesa.
Lauren: Sí, estoy deseando que escuches esta entrevista. Pero antes de que nos adentremos en el mundo nerd con Cory, tenemos una pequeña petición. Queremos escuchar a nuestros oyentes. Leemos las reseñas. Nos encanta saber de ustedes. Tenemos una dirección de correo electrónico. Puedes enviarnos un correo electrónico a [email protected] o simplemente dejarnos algunas notas en tu aplicación de podcast favorita. Cuéntanos qué quieres escuchar más. Cuéntanos qué no te gusta. Podemos aceptarlo, somos adultos aquí, pero escríbenos, porque nos encanta saber de ustedes.
Gideon: Y ahora, esa conversación con Cory justo después del corte.
[Música]
Lauren: Cory Doctorow, muchas gracias por acompañarme en Have a Nice Future.
Cory: Gracias por tenerme aquí.
Lauren: ¿Tienes un futuro agradable?
Cory: Sabes, tengo un futuro difícil, como creo que muchos de nosotros. Hay cosas en las que tengo esperanza, pero escribo cuando estoy ansioso, y para darte una idea de cuánta ansiedad he tenido, tengo ocho libros en producción.
Lauren: ¿Tienes ayuda? ¿Trabajas con escritores fantasma?
Cory: No, solo trabajo con mi propia ansiedad. Yo y mi ansiedad nos sentamos en la hamaca de mi patio trasero y escribimos libro tras libro y pretendemos que el mundo exterior no existe.
Lauren: Bueno, en tu nuevo libro, realmente te lanzas con todo, lo cual no es inusual en ti. Quiero leer una línea de la primera parte donde explicas por qué crees que los líderes de todas estas grandes empresas de tecnología no son genios. Escribes: “Voy a descartar la posibilidad de que en los años 70 y 80, los extraterrestres vinieron a la Tierra y embarazaron a las futuras madres de una nueva subraza de CEOs de élite cuyo ADN extraterrestre les confirió el poder de dirigir empresas hacia un dominio industrial total”. Me hizo reír. Quiero decir, creo que el punto es que querías hacer reír a la gente, pero también eres bastante serio. Tengo que decir que Elon Musk probablemente le gustaría esta idea y estaría de acuerdo con ella.
[Risas]
Lauren: Pero cuéntanos un poco sobre el argumento que estás planteando.
Cory: Claro. Bueno, este es un argumento que va más allá de la tecnología. Es un argumento que abarca todas las industrias. Y si decimos, bueno, hay algo en el liderazgo de estas empresas que les permitió hacer lo que sus predecesores no habían logrado. Entonces tienes que tomar en cuenta cómo encontramos este grupo de altos ejecutivos en todas las industrias, desde la lucha libre profesional hasta el animadorismo y los zapatos para correr, que tenían ese toque especial que les permitía hacer lo que nadie había logrado desde Rockefeller. Y si no crees en esa hipótesis, que creo que es difícil de creer, entonces te quedas buscando cosas que suceden en el entorno.
Lauren: Fuerzas externas.
Cory: Sí, fuerzas exógenas. Y la más importante es que solíamos hacer cumplir leyes que prevenían la monopolización.
Lauren: Antes de entrar en una discusión aún más específica sobre este tema, ¿qué está mal con Internet en este momento? Si pudieras resumirlo, los últimos 20 años aproximadamente.
Cory: Bueno, ya sabes, Tom Eastman dice que soy lo suficientemente mayor como para recordar una época en la que Internet no eran cinco sitios web gigantes llenos de capturas de pantalla de texto de los otros cuatro. Y creo que todos tenemos esta sensación de que Internet no es tan genial, ¿verdad? La moderación de contenido es terrible, todos lo odian, no hay otro lugar al que puedas ir porque todos están en la misma plataforma, así que si la moderación no te conviene, tienes que aguantarlo. Nos están espiando. Nada funciona. Todo lo bueno que tenemos, siguen enviando actualizaciones que no podemos detener. Eso nos hace pagar por características que creíamos que ya habíamos comprado. Estamos en el punto más alto de un sistema de conexión electrónica extractivo, vigilante, espeluznante y descuidado que podríamos haber imaginado.
Lauren: No necesariamente estoy de acuerdo en que todos odien Internet en este momento, pero la sensación que tengo, y tal vez lo estoy personalizando un poco, es que todos odian sentirse tan adictos a ella. Que hay fuerzas que en realidad nos mantienen en un lugar en el que no necesariamente queremos estar tanto tiempo.
Cory: Bueno, mira, a nadie le preocupa ser adicto al café, ¿verdad? La gente simplemente dice, oh sí, tomo café, me gusta cómo sabe.
Lauren: Habla por ti mismo. [Risas]
Cory: Bueno, está bien, justo. Pero no hay, como, un sentido generalizado. No es como el fentanilo, ¿verdad? No hay muchas personas que digan, oh, bebo café todos los días, pero desearía no poder hacerlo. Sabes, si tienes un suministro confiable de productos de alta calidad a precios competitivos que son buenos para beber, entonces no te preocupas por eso. Creo que la razón por la que nos sentimos adictos a Internet es porque no lo disfrutamos, pero aún así tenemos que usarlo. Y creo que este es un error que algunas personas cometen: piensan que las grandes tecnológicas crearon rayos de control mental. Y creo que en cambio, las grandes tecnológicas simplemente tomaron a todas las personas que amas y las pusieron al otro lado de una pared de registro a la que tienes que pasar y crear una cuenta para poder hablar con ellas. Y así es como tus amigos, tu trabajo, tu educación y tus posibilidades de encontrar una pareja romántica están al otro lado de las grandes tecnológicas. Y la razón por la que se siente como si estuviéramos adictos a esto es porque renunciar a todas esas cosas es mucho pedir. Y así seguimos usando servicios que no nos gustan.
Lauren: Y esto nos lleva a tu argumento principal sobre la interoperabilidad, uh, que es realmente el núcleo del libro, ¿verdad? Quiero decir, sí, se trata de monopolios, pero se trata de interoperabilidad. Así que primero, creo que sería útil explicar a las personas, muchas de las personas que escuchan el podcast ENBLE lo saben, otras no: ¿Qué es el efecto de red? ¿Qué es un costo de cambio? ¿Cómo defines la interoperabilidad?
Cory: Sí. Una de las premisas subyacentes de este libro es que no se puede resolver el problema tecnológico sin tener un pie en la política y otro en la tecnología. Tienes que entender ambos aspectos para hacerlos funcionar. Desde el mundo de la economía, tenemos los efectos de red. Los efectos de red describen servicios que se vuelven más valiosos cuanto más personas los utilizan. Puedes pensar en Amazon volviéndose más valioso a medida que hay más compradores, porque eso atrae a más vendedores, lo que luego atrae a más compradores. O Facebook se vuelve más valioso a medida que hay más usuarios. Te unes a Facebook para hablar con las personas que están allí. Otras personas se unen a Facebook para hablar contigo. Apple se vuelve más valioso cada vez que alguien crea una aplicación. Y cada vez que alguien crea una aplicación, eso es una razón para comprar un teléfono. Y cada vez que alguien compra un teléfono, eso es una razón para crear una aplicación.
Lauren: Y cada vez que alguien te avergüenza por tener un mensaje verde.
Cory: Así es. Sí, en efecto. ¿Verdad? Entonces eso son los efectos de red, y los efectos de red hacen que la tecnología crezca rápido. Pero los costos de cambio son el corolario de ellos o lo inverso de ellos, que es que el costo de cambio es todo lo que tienes que renunciar para abandonar una plataforma. Y digamos que tienes, como yo, un Prius de 11 años que no arranca de manera confiable, ¿verdad? Pero compraste un portaequipajes para él. Tienes, como, fundas para los asientos. Tienes un estéreo que instalaste en él. Todo eso no se transferirá si compro otro automóvil, ¿verdad? Y eso es algo que tengo que renunciar. Si estás en Facebook y tu familia está allí y los juegos de la Liga Pequeña de tus hijos se juegan allí, y tus clientes están allí…
Lauren: Y tus fotos de 2010 están allí.
Cory: Tus fotos están allí. Todo eso. Entonces, si abandonas Facebook, incluso si puedes extraer los datos, lo cual a veces Facebook te permite hacer de una manera difícil de desentrañar, pierdes las conexiones. Pierdes a las personas, ¿verdad? Y eso es un costo muy alto a pagar. Pero la tecnología, la tecnología digital, y aquí es donde comenzamos a hablar de interoperabilidad, de la economía a la tecnología, tiene una característica irreducible, que es que es universal en un sentido técnico. La máquina de Von Neumann completa de Turing, es la única computadora que sabemos cómo hacer, y puede ejecutar todos los programas que sean válidos. Y lo que eso significa es que, a diferencia de mi Prius o una licuadora para la cual tienes un montón de accesorios, o, ya sabes, una impresora para la cual compraste un montón de cartuchos de tinta de forma específica que solo encajan en sus depósitos, la tecnología digital es realmente diferente, porque siempre puedes escribir un programa que se interponga entre la cosa que solías usar y la cosa que usas ahora. Por ejemplo, cuando Facebook comenzó, tenían este problema, que era que todos los que querían usar redes sociales, que no eran universitarios estadounidenses, porque Facebook estaba limitado a universitarios estadounidenses al principio, tenían una cuenta en MySpace. Y el enfoque para los usuarios de MySpace no era solo, como, “oye, tenemos una mejor interfaz de usuario, ¿por qué no vienes aquí y te sientas solo admirando la interfaz de usuario mientras esperas a tus amigos”.
[Risas]
Cory: No, era como, aquí tienes un bot. Dale al bot tu inicio de sesión y tu contraseña, ven a Facebook, iniciará sesión en MySpace como tú, recogerá los mensajes que te esperan, los pondrá en tu bandeja de entrada de Facebook, podrás responder a ellos, y luego los devolverá a MySpace, para que no tengas que abandonar MySpace para dejar MySpace. No tienes que dejar atrás a las personas. Entonces el costo de cambio se reduce a cero. Por lo tanto, la interoperabilidad está incorporada en la tecnología como una propiedad intrínseca, cualquier cosa puede funcionar con cualquier otra. Requiere algún software intermedio, pero siempre puedes conectar una cosa a la otra.
Lauren: Me pregunto si hay un momento específico o una entidad o una aplicación que mires y digas, ese fue el momento. Ese fue el momento en que se comenzó a construir el jardín amurallado y las cosas ya no serían interoperables después de esto.
Cory: Sí, fue un proceso gradual que tal vez podamos ubicar como el paciente cero aquí con Yahoo, que fue una empresa que recibió mucho dinero de SoftBank y luego utilizó su acceso a los mercados de capital para comprar y destruir todas las startups prometedoras en la Web 2.0, y ese modelo de crecimiento basado en adquisiciones donde las empresas realmente crecían tan rápido. Quiero decir, Apple ahora compra 90 empresas al año.
Lauren: Y también contrata adquisiciones. Básicamente están comprando el talento, están comprando alguna propiedad intelectual, pero la empresa ya no está destinada a existir realmente.
Cory: Así es. Pero no solo están contratando adquisiciones, porque mira a Google, ¿verdad? Un buen motor de búsqueda. Una serie de fracasos internos, ¿verdad? Ya sea que estemos hablando de un lector de RSS o de 11 productos de redes sociales diferentes o, ya sabes, lo que sea. Y luego una plataforma de video. Todos esos fracasaron. Simplemente compraron video, tecnología móvil, tecnología publicitaria, gestión de servidores, intercambio de documentos, colaboración, mapas, satélites. Todo eso provino de otras personas. ¿Verdad? Se llaman a sí mismos la Fábrica de Ideas de Willy Wonka. Son simplemente el rico tío Pennybags. Compran las empresas de otras personas y se atribuyen el mérito de su innovación, cuando en realidad lo único que están haciendo es operacionalizarlas, lo cual está genial. Ya sabes, no es lo mismo que fabricar cosas. No son una empresa que fabrica cosas. Son una empresa que compra cosas. Y así fue como Yahoo realmente inició esto, ¿verdad? Este crecimiento impulsado por adquisiciones. Y lo que sucede con el crecimiento impulsado por adquisiciones es que reduce el número de jugadores en la industria. Y a medida que reduce el número de jugadores en la industria, todos comienzan a darse cuenta de que están más del lado de los demás que del lado de sus usuarios. Y esa concentración permite que surja un consenso de que cuando estas empresas tecnológicas hacen interoperabilidad, interoperabilidad adversarial, para progresar, crecer, establecer un mercado, están haciendo algo legítimo. Pero cuando otras personas lo hacen con ellos, eso es robo. Y comienzan a cantar con una sola voz.
Lauren: Me resulta muy interesante que te esté preguntando qué detuvo la interoperabilidad, y esperaba que dijeras alguna plataforma. Quiero decir, pensé que dijeras Yahoo o alguna aplicación o alguna política, pero lo que estás describiendo en realidad es recursos humanos.
Cory: Bueno, mira, las empresas son disciplinadas por dos fuerzas, ¿verdad? Competencia y regulación. Y si no hay competencia, entonces tampoco hay regulación. Porque una vez que no hay competencia, todos se juntan y coluden para capturar a los reguladores. Y así necesitas, como, uno es el prerrequisito necesario pero insuficiente para el otro. Necesitamos competencia y necesitamos regulación, e idealmente, la regulación más importante es garantizar la competencia. Por eso, cuando nos alejamos de hacer cumplir la ley antimonopolio hace 40 años, desencadenamos este momento de captura regulatoria total donde, hasta que algunos buenos ejecutores en la administración Biden intervinieron, en su mayor parte. Ha sido zorros cuidando gallineros durante décadas.
Lauren: Lo que entiendo de lo que dices es que la responsabilidad realmente no debería recaer en el consumidor de internet para que entiendan todo esto por sí mismos.
Cory: Claro.
Lauren: Necesitan haber cinturones de seguridad.
Cory: Sí. Bueno, mira, si escondieras debajo de la alfombra de tu tienda de conveniencia una carta de 1,000 páginas con letra tamaño 9 que termina con “al ser lo suficientemente tonto como para entrar en mi tienda, aceptas que puedo golpearte en la boca”, y luego entrara en la tienda y me golpearas en la boca y me dijeras: “¡Acordaste!”, todos comprenderíamos que eso era injusto, ¿verdad? Como, simplemente no hay, eso simplemente no es válido. No es lo que pensamos cuando pensamos en contratos. Y sin embargo, la forma en que funciona la red, la forma en que funciona nuestra tecnología digital, no es solo que sean fallas inadvertidas, sino que son conductas dañinas deliberadas en las que las empresas participan, y que no están prohibidas legalmente, y que sus competidores también participan, por lo que no tiene sentido dejar uno y pasar al otro. Quiero decir, probablemente viste, mientras grabamos esto, Mozilla acaba de publicar su informe sobre privacidad de los automóviles, y es la primera categoría que han evaluado donde todos los fabricantes suspendieron. Y dijeron, nuestra recomendación sobre qué automóvil debes comprar es no compres un automóvil. Esa fue su conclusión. ¿Verdad? Entonces, cuando toda la categoría consiste en empresas que participan en conductas dañinas, obviamente no van a ser disciplinadas por la competencia. Si un regulador dijera, eh, vamos a establecer algunas reglas que reequilibren tu capacidad de obtener excedentes de tus clientes y dárselos a tus accionistas, todo el sector se presenta y canta al unísono y dice, si haces eso, nos iremos a la quiebra y todos morirán.
Lauren: ¿Te gusta algún elemento de internet en este momento?
Cory: Oh, sí.
Lauren: ¿Tienes lugares felices en él? Y si es así, ¿cuáles son?
Cory: Esto es lo que los tech bros nos ponen en la mente mientras dicen, oh, te gusta esa cosa, ¿verdad? Te gusta tener un motor de búsqueda eficiente o te gusta hablar con gente en Twitter o Facebook. Bueno, solo tendrás que aceptar las cosas malas con eso. Es, es Matt Bors, Sr. Gotcha, ¿verdad? Sabes, deberíamos mejorar un poco la sociedad. Oh, noto que estás escribiendo eso en un iPhone. Hmm, muy interesante. Soy muy listo. Así que me encanta lo bueno en Twitter. Me encanta lo bueno en TikTok. Uso Tumblr cada hora que Dios envía. Soy un gran fanático de Mastodon. Leo toneladas de artículos en Medium. De hecho, me encanta recibir correos electrónicos. Soy el último, ¿verdad?
Lauren: [Risas] Eres el único.
Cory: Soy el único. Hago el crucigrama del New York Times en mi teléfono todas las mañanas y luego tomo una captura de pantalla y se la envío a mi mamá en Toronto, porque si la gano, obtengo puntos, ¿verdad? Y, entonces, hay mucho que amo en internet. Y creo que la interoperabilidad se entiende mejor como una forma de tomar estos menús fijos y convertirlos en a la carta.
Lauren: Entonces ha habido algunos avances en cuanto a regulación en los últimos años, de lo cual escribes. Aquí en Estados Unidos está la Ley de Acceso que requeriría la portabilidad de los datos. En Europa, tienen la Ley de Mercados Digitales, que determina que si una empresa actúa como lo que se llama un “portero”, entonces tiene que permitir que terceros interactúen de ciertas maneras con los servicios de esa empresa. También debemos mencionar que la EFF, para la cual trabajas, ha apoyado la Ley de Acceso, pero también ha expresado su preocupación de que mandatos mal pensados puedan terminar perjudicando la vida de las personas. Se trata de la privacidad. Entonces, ¿qué crees que sucederá a continuación en términos de regulación?
Cory: Como escritor de ciencia ficción, no creo en las predicciones. Creo que el objetivo de la ciencia ficción y del activismo es hablar sobre lo que podría suceder o lo que deberíamos intentar que suceda más que lo que creo que va a suceder. Lo que me preocupa particularmente sobre la Ley de Mercados Digitales es que han decidido que el primer mandato de interoperabilidad debe ser para los servicios de mensajería encriptada de extremo a extremo. Cosas como Apple iMessage y esas son extremadamente difíciles de hacer bien. Y cuando se hacen mal, hay algunas consecuencias realmente graves, como el caso de Jamal Khashoggi, que fue atraído hacia su muerte porque el grupo NSO encontró un error en WhatsApp y lo utilizó para acceder a los mensajes de su amigo, ¿verdad? Si no fuera por eso, aún estaría vivo. Así que estoy realmente preocupado, no solo porque esto pondrá a muchos usuarios en peligro, y realmente lo hará, y no solo en Europa, porque esas fallas pueden ser explotadas contra usuarios en cualquier lugar, sino también porque desacreditará la idea de la interoperabilidad. Lo que espero que hagan es centrarse en las redes sociales. Creo que las redes sociales son algo mucho más fácil de hacer interoperable. Creo que hay algunas áreas específicas donde podrían hacerlo. Por ejemplo, podrían tener una regla que simplemente diga que, al igual que el principio de extremo a extremo en las redes en general, si le dices a alguien que vas a entregar un mensaje a las personas que le siguen, o si le dices a alguien que si le sigues, entregarás sus mensajes, entonces debes hacerlo. Entonces, si tengo un producto cuyo SKU coincide exactamente con una búsqueda, ese producto debería estar en la parte superior de los resultados de búsqueda. Si tengo seguidores como medio de prensa y publico algo, esos seguidores deberían ver lo que les pido. Hacer lo contrario es una práctica comercial injusta y engañosa. Es simplemente mentir a la gente, es hacer trampa. Creo que podemos salvaguardar el derecho a salir, por lo que podemos decir: “Oye, si tienes un servicio como Twitter o Facebook, debes admitir protocolos interoperables que permitan a las personas irse y seguir enviando mensajes a las personas que dejaron atrás”. Así que la razón por la que se quedan es porque eres un mejor servicio que los demás, no porque amen más a sus amigos que odian tu servicio.
Lauren: Sí. Entonces no te pediré que predigas el futuro ya que no quieres predecir el futuro. Pero, ¿cómo podría ser el futuro de Internet si nunca logramos alcanzar ese nivel de interoperabilidad?
Cory: Bueno, lo que me preocupa es que esto se convierta en algo que se extienda a Internet de las Cosas. Volviendo a lo que dijo Mozilla: Ningún automóvil es un automóvil que deberías conducir. Creo que terminaremos diciendo: Ningún termostato es un termostato que deberías usar. Ningún software educativo es un software con el que tus hijos deberían estudiar. Ningún teléfono es un teléfono que deberías llevar contigo. Ningún horno es un horno que deberías usar. Creo que terminaremos en una situación en la que será como reconstruir la civilización con amianto y plutonio. Y tu elección será como hacer nada o envenenarte y ponerte en peligro, y cada día y cada momento seremos sacudidos por nuevas crisis. Será terrible. Internet no es solo un servicio de video bajo demanda o un sistema de vigilancia o una forma de radicalizar a nacionalistas blancos. Es como el único cable que entrega la libertad de expresión, de prensa, de asociación, la educación cívica, política, nutrición, romance, vida familiar. Y si permitimos que se convierta en un vertedero de residuos tóxicos irreparable, entonces todas esas cosas están en riesgo.
Lauren: ¿En qué tienes más esperanzas en estos días?
Cory: Tengo esperanzas, de hecho, en el aumento y la creciente influencia del movimiento sindical. Creo que veremos emerger una izquierda más fuerte y que el movimiento sindical será una parte importante de ello.
Lauren: Cory Doctorow, muchas gracias por acompañarme en Have a Nice Future. Sinceramente espero que tengas un buen futuro.
Cory: Igualmente.
[Música]
Gideon: Entonces, Lauren, parece que no te has decepcionado tanto de internet como lo ha hecho Cory. Pero, quiero decir, ¿te convenció su argumento de que está empeorando y que necesitamos hacer algo radical para que sea menos monopolístico?
Lauren: Creo que Cory es un escritor muy inteligente e ingenioso, y hace argumentos extremadamente convincentes, y sabe cómo puntuar sus argumentos con humor y absurdo. Me encanta lo absurdo, pero a veces puede ser un poco exagerado, y creo que este tipo de libro no necesariamente convencerá al usuario promedio de internet, ya sabes, a la persona que tal vez navega casualmente por Facebook y a veces se queda atrapada en un agujero de TikTok o algo así, de que necesita haber un movimiento hacia un cambio drástico en cómo usamos internet. Como dije antes, creo que este libro está destinado a generar conversación entre periodistas como nosotros y formuladores de políticas. Pero esas conversaciones ya están ocurriendo, ¿verdad? Así que esto solo está echándole leña al fuego. Dicho esto, en general soy fan de Cory Doctorow, como dijimos anteriormente en el programa, y diría que su libro me ha motivado un poco, seguro. ¿Tú quedaste convencido?
Gideon: Sabes, creo que sí. Siento que está haciendo un argumento muy claro y convincente de que en los últimos 30 años, la tendencia principal en internet ha sido que hemos perdido opciones. Nos hemos vuelto más dependientes de estas plataformas. Al entregar nuestros datos a ellas y permitirles usar esos datos para mantenernos como rehenes, efectivamente. Y creo que esto es por qué esa publicación sobre “enshitificación” que escribió se volvió viral, como dije, porque creo que la gente tiene esa sensación de que las cosas están empeorando, pero les cuesta describir o articular qué es exactamente lo que está empeorando. Pero tampoco saben qué hacer al respecto. Y siento que tal vez el problema es que los consumidores aún no han cambiado del todo su forma de pensar en sus datos como algo básicamente sin valor, que pueden entregar a las empresas a cambio de obtener cosas geniales como correo electrónico y redes sociales de forma gratuita, y en lugar de eso, pensar en los datos como algo que realmente tiene valor y que entregarlo tiene un costo. Y ese costo es quedar atrapado en una plataforma, ser adicto a los feeds y a todo el contenido en línea, y no tener forma de prevenir cosas aterradoras que podrían hacerte en el futuro con todos esos datos. Entonces, la pregunta para mí sería, ¿cuál sería esa cosa mala que haría que la gente se despertara y se diera cuenta de que en realidad hay un costo real al entregar tus datos?
Lauren: A menudo pienso en, ¿recuerdas el musical off-Broadway I Love You, You’re Perfect, Now Change?
Gideon: No he visto ese.
Lauren: Fue un musical muy exitoso y a menudo pienso en esa frase, solo esa frase, en mi cabeza cuando pienso en nuestra relación con internet en los últimos 30 años.
Gideon: Huh, esa es una buena—buena descripción, sí.
Lauren: Y siento que es así donde estamos, pero también creo que tal vez necesitamos frases mejores. Como, tal vez tenemos un problema de marketing. Tal vez frases como “interoperabilidad” o incluso la frase “jardín amurallado” no están resonando de cierta manera. Por ejemplo, cuando pienso en “jardín amurallado”, lo asocio más a menudo con Apple, lo cual es irónico porque habrá un evento de Apple esta semana que cubriremos en ENBLE.com. Apple realmente nos ha atraído a este jardín amurallado.
Gideon: Incluso la frase “jardín amurallado” hace que suene, ya sabes, agradable, un lugar tranquilo y agradable. Es una palabra. La palabra que buscas es “prisión”.
Lauren: Sí. [Risas] Creo que siempre habrá un grupo de consumidores, incluso los que son expertos en tecnología, que ven algo como el encierro de Apple y dicen, oh, sí, pero funciona. Me gusta eso. Puedo recibir mis mensajes en todos mis dispositivos de Apple y Apple me anima a guardar mis contraseñas y mi llavero de Safari para que no tenga que pensar en ello y todo funciona perfectamente. Hay un factor de conveniencia, ¿sabes? Pero este nivel de continuidad, si quieres llamarlo así, es algo nuevo. En internet solíamos tener más libertad de elección, y por eso creo que no tanto usar la palabra “interoperabilidad”, sino enmarcarlo como tú señalaste, como una falta de elección, y que estás entregando tus datos e información personal a cambio de una falta de elección, parece ser una mejor manera de pensar en esto.
Gideon: Pero tampoco creo que sea un subconjunto de consumidores a los que les guste la comodidad de recibir mensajes de iMessage en todos sus dispositivos y todas estas otras comodidades. Diría que es probablemente cierto para la mayoría de nosotros, y creo que el problema aquí es que estamos empezando a condicionarnos a pensar que es una u otra cosa. O tienes la comodidad, y tus mensajes de iMessage funcionan en todos tus dispositivos, y las aplicaciones en la App Store son seguras y no contienen virus, sabes, todo eso bueno sucede, o estás ahí afuera en la frontera salvaje donde nada funciona y nada es seguro, y creo que eso es un falso dilema. Creo que el argumento que haría Cory es que hay formas de tener las cosas buenas de las grandes empresas que gestionan tus datos y construyen aplicaciones y dispositivos para ti, al mismo tiempo que tienes la libertad de moverte entre ellos de manera mucho más fácil.
Lauren: ¿Crees que la regulación, más regulación, realmente mejorarían esto?
Gideon: Creo que un problema aquí es que el debate público sobre la regulación tecnológica es muy empobrecido, y en parte es porque pensamos en la regulación tecnológica como algo realmente complicado, y es cierto que puede serlo, pero al mismo tiempo, los conceptos básicos son realmente bastante simples. Pienso en la interoperabilidad, que, como dije, debería ser realmente reformulada como libertad de elección, como algo parecido a la democracia. Puede ser un sistema complicado, pero es un concepto muy simple. Y de alguna manera, la doctrina antimonopolio se desvió hacia los precios, que no es tan relevante en el mundo digital donde tantos productos y servicios son gratuitos. Y en cambio, perdió de vista esta idea de la libertad de elección como la razón fundamental para que el antimonopolio le dé a los consumidores esa libertad. Y también creo que en las discusiones que hemos tenido sobre el antimonopolio relacionado con las grandes tecnológicas, ha habido mucha conversación sobre desmantelar a las grandes tecnológicas, y Cory habla en el libro sobre la necesidad de hacer eso, pero también dice que llevará mucho tiempo. Dijo que pasaron 69 años desde el momento en que las autoridades intentaron ir tras AT&T hasta que finalmente se desmanteló. Y así que dice que el primer paso hacia el desmantelamiento de las grandes tecnológicas es en realidad, de alguna manera, unir a las grandes tecnológicas, obligarlas a ser interoperables para que le den a las personas más libertad para moverse entre una plataforma y otra.
Lauren: Entonces, ¿qué es lo que te hace ser optimista sobre el futuro de Internet?
Gideon: Creo que hay un pequeño rayo de esperanza en esa gran demanda contra Google que mencioné al principio del programa, porque sugiere que tal vez la marea está empezando a cambiar, pero creo que honestamente lo mejor que puedo decir en este momento es que soy optimista de que las cosas empeorarán.
Lauren: Suena genial. Esperando.
Gideon: Y así forzar una rendición de cuentas. Quiero decir, Cory señaló el resurgimiento del movimiento laboral en los últimos años como una especie de reacción contra el creciente poder de las grandes empresas, y eso creo que es esperanzador. Creo que, como dije, el hecho de que su artículo sobre el empeoramiento se volviera viral fue otra pequeña señal, una sensación de que la gente siente que algo está mal y ha estado buscando el lenguaje para describirlo. Pero de lo contrario, en este momento, si miramos hacia dónde se dirigen las cosas, las empresas tecnológicas están utilizando nuestros datos de formas cada vez más atroces, y necesitamos que suceda algún tipo de momento en el que las consecuencias de esta recopilación masiva de datos cobren importancia, y no estoy muy seguro de cuál será ese momento. ¿Ves algún aspecto positivo brillante?
Lauren: Creo que algunas de las cosas en las que soy optimista son… las llamaré herramientas más nuevas como Mastodon o este protocolo Activitypub del que incluso Meta ha dicho que podría integrarlo en su aplicación Threads. Esto es muy técnico, pero en realidad se introdujeron alrededor de 2017 y 2018. Pero la idea de que ahora están ganando tracción creo que es una oportunidad para la reeducación o la educación de una nueva era de usuarios de Internet, porque los actuales de 25 años no estaban en BBS o Usenet o en estos sistemas de comunicación distribuidos muy tempranos que eventualmente se centralizaron en la época de America Online. Y, por supuesto, también había cosas malas en Internet. Pero esto era como un Internet muy temprano basado en voluntarios, liderado por la comunidad y descentralizado. Y creo que si eres alguien que ahora pasa todo su tiempo en TikTok e Instagram, y de repente comprendes que hay un Internet que puede existir que no se basa en estos servidores que son administrados por estas gigantes empresas tecnológicas donde tus datos se procesan y almacenan en la nube, sino que hay diferentes formas de hacerlo, como si comprendieras fundamentalmente, oh, no todo tiene que ser administrado por Facebook. Creo que eso es el comienzo de entender que podemos construir un mejor Internet.
Gideon: Entonces parece que estás diciendo que nuestra esperanza para el futuro son los jóvenes de 15 años.
Lauren: [Risas] Nuestra esperanza para el futuro es que los jóvenes de 15 años dejen TikTok. Sí. Y que se unan al Fediverso, si tan solo entendiéramos completamente lo que eso significa.
Gideon: Genial.
[Música]
Gideon: Eso es todo por hoy. Gracias por escuchar. Have a Nice Future es presentado por mí, Gideon Lichfield.
Lauren: Y por mí, Lauren Goode. Si te gusta el programa, cuéntanoslo. Déjanos una calificación y una reseña dondequiera que escuches tus podcasts, y no olvides suscribirte para recibir un nuevo episodio cada semana.
Gideon: Have a Nice Future es una producción de Condé Nast Entertainment. Danielle Hewitt de Prologue Projects produce el programa. Nuestra productora asistente es Arlene Arevalo.
Lauren: Nos vemos aquí el próximo miércoles, y hasta entonces, que tengas un futuro agradable.
