Hay pruebas de la existencia del infinito, y toda la matemática y la física colapsarían sin él, pero nunca se ha cuantificado ni observado. Basado en líneas de pensamiento ateas para despedir a Dios, ¿rechazarían el infinito?

El infinito es un concepto matemático abstracto , no una entidad física real. “Existe”, en nuestras mentes, lo creas o no. Dado que es solo un concepto abstracto, no influye en el mundo físico de ninguna manera. No puede “observar” el concepto matemático abstracto de infinito en el mundo real por exactamente la misma razón por la que no puede “observar” el concepto matemático abstracto de, digamos, el conjunto Vacío en el mundo real.

Por otro lado, “dios”, o deidades en general (ya que hay miles de dioses diferentes que han sido conjeturados en diferentes religiones por diferentes personas) no es un concepto abstracto ; se supone que es una entidad que realmente influye en el mundo físico . Entonces, a diferencia del concepto abstracto de infinito, en principio es posible probar o refutar la existencia física de una o más deidades.

Aquí hay una respuesta de dos niveles.

1) Matemáticamente, un concepto infinito sirve para muchos, muchos propósitos. Si ese concepto se aplica en nuestro universo físico depende de la evidencia. No se requiere creencia ciega. Podemos tener teorías sobre la existencia del infinito en el ámbito físico, pero no sirve de nada creer en él en ausencia de evidencia. Ciertamente, existen teorías físicas que incorporan la existencia de un universo infinito, pero estas son desafiadas como todas las teorías y reescritas en base a nuevas observaciones. Donde hay consenso científico, se podría decir que un ateo cree, pero esta creencia no es inmutable.

Su pregunta es esencialmente preguntar “¿los ateos tienen alguna creencia?” Y a eso creo que la respuesta es, con respecto a las cosas dentro de nuestro ámbito de comprensión actual, si hay evidencia suficiente, entonces una creencia está justificada.

2) Dicho esto, los ateos aceptan las deficiencias humanas. Con esto quiero decir que no creemos que reinemos supremos sobre el universo (todavía), no creemos que seamos elegidos, y entendemos que ciertamente estamos lejos de entender el universo en su totalidad. Sin embargo, esto no significa que un ser supremo reine supremo. Además, no confundas el ateísmo con la falta de espiritualidad. Y no confunda la espiritualidad con la existencia sobrenatural / milagrosa / teísta. La espiritualidad es una palabra que a veces está bañada en connotaciones religiosas, pero en un sentido secular diría que realmente se refiere a aspectos de nuestra existencia que no estamos completamente equipados para observar (todavía).

Entonces, con respecto a la segunda parte de mi respuesta, lo que estoy tratando de transmitir es que los ateos pueden creer en aspectos espirituales de nuestra existencia que aún no han sido probados. Como humanos, solíamos explicar muchos aspectos del mundo natural en términos espirituales. Teníamos espíritus meteorológicos y espíritus de árboles, etc. Obtener una comprensión del mundo natural en la medida en que los hemos eliminado del reino de lo espiritual, pero eso no ha disminuido su valor. Todo lo contrario, cuanto más observamos la naturaleza con detalles insoportables, más hermoso y significativo creo que se vuelve. Del mismo modo, la ausencia de creencia de un ateo en una vida futura no disminuye la vida, sino que le da más importancia. No creer que tu existencia sea infinita ayuda a apreciar cada día aún más, porque hasta donde podemos observar, esta vida es todo lo que obtienes, así que será mejor que cuentes. No creer que las personas que sufren en este mundo van a un “lugar mejor” debería motivarte a ayudarlos más en esta vida.

Para resumir ambos puntos, las creencias de un ateo con respecto a cualquier aspecto del universo, espiritual u observable, no son inmutables. La creencia religiosa es esencialmente, por definición, inmutable hasta que otro profeta aceptado parece reescribir dicha creencia.

Me resulta difícil usar la palabra “existe”. Estoy bien con las rocas. A nivel de electrones, se pone un poco dudoso. Conceptos matemáticos, y no tengo idea de lo que significa.

Esa es también la forma en que soy ateo. La gente dice: “Dios existe”. Voy “mmmkay, entonces, ¿qué es Dios otra vez? Dime de tal manera que pueda averiguar si existe o no”. Escuché a mucha gente y leí muchos libros, y hasta ahora, nadie ha podido hacer esto. A menos que digan que Dios es una pequeña estatua o el Sol o el Universo o el amor o algo así, en cuyo caso puedo entenderlo, pero no veo mucho sentido en abusar del lenguaje de esa manera.

Aún así, no descarto el infinito. Ni siquiera descarto las transfinitas de Cantor, que es un número infinito de infinitos cada vez más grandes. (¿Y en qué sentido es un número infinito, dado que ya hemos complicado el infinito? Me puedo imaginar ℵ₀ de ellos, pero ¿es suficiente?)

¿Se ha observado alguna vez el número 4? No cuatro manzanas, cuatro monos o cuatro trolls Quora. El número 4, el concepto abstracto.

¿O tal vez por “observar” te refieres a una calculadora? Usa una mejor calculadora. Aquí estoy, observando el número 4 y el infinito en el sistema de álgebra de computadora Maxima:

  $ maxima
 Maxima branch_5_35_base_142_gb740e0d_dirty http://maxima.sourceforge.net
 utilizando Lisp GNU Common Lisp (GCL) GCL 2.6.8 (también conocido como GCL)
 Distribuido bajo la Licencia Pública GNU.  Ver el archivo COPIANDO.
 Dedicado a la memoria de William Schelter.
 La función bug_report () proporciona información de informe de errores.
 (% i1) 2 * 2;
 (% o1) 4
 (% i2) límite (1 / x, x, 0);
 (% o2) infinito 

En cuanto a la cuantificación, remito al interlocutor al trabajo seminal de Georg Cantor y otros, cuantificando los diversos tipos de infinitos (ver número Transfinito) de una manera tan tangible como la cuantificación de los enteros.

Encuentro que esta es una pregunta muy linda / interesante porque si intentas responderla en la línea del interrogador, caes en una trampa retórica. Tl; dr: la prueba de Dios recae en los creyentes y no tiene nada que ver con el concepto matemático del infinito.

Hay tres ideas principales que funcionan retóricamente pero fallan o confunden el tema desde un punto de vista lógico. La pregunta / resumen juega con la definición de “existe”, aplica una contradicción lógica y luego crea una analogía falsa.

Usted pone una trampa porque en matemáticas el concepto de infinito es increíblemente importante para tantas ramas diferentes de las matemáticas, que influyen en casi todas las ramas de la ciencia (¡la física es una gran ciencia pero no es necesariamente la madre de todas las ciencias!)

Por lo tanto, usted afirma que, como ateo, ¿cómo puede “creer que existe el infinito” pero no creer en dios / dioses / monstruo volador de espagueti?

El término existe no significa lo mismo en todos los contextos en que se usa la palabra. En matemáticas, especialmente en los sistemas más abstractos, existe no significa físicamente existe. Las matemáticas usan un conjunto de supuestos de los cuales fluyen otros conceptos. La base de la existencia fluye de estos supuestos. Un gran ejemplo de esta idea es la geometría euclidiana y la geometría no euclidiana. La geometría euclidiana hace suposiciones, las no euclidianas rompen algunas de esas suposiciones.

En cuanto a la contradicción lógica, el interrogador afirma que “el infinito no se ha observado ni cuantificado”. Retóricamente acabas de controlar a muchas personas porque es una contradicción lógica: el infinito por definición no puede cuantificarse.

Admito que “Observado” es un poco complicado aquí porque se pueden observar infinitas divisiones de cantidades finitas (pero hay límites a lo que los humanos pueden observar a medida que las cosas se vuelven pequeñas). No pienses demasiado en esto, porque mientras Zeno ( de la paradoja de Zenón) dice que no puedo cruzar la calle, porque primero tengo que cruzar la mitad … (alguien dice que odian las elipses, lamento que la broma sea demasiado larga).

Finalmente, la falsa analogía parece bastante obvia en esta etapa de mi argumento. Es sorprendente que podamos usar estos conceptos abstractos para aprender mucho sobre el mundo, utilizando suposiciones para obtener resultados bastante sorprendentes. Pero no, solo porque “el infinito existe” no significa que Dios existe para los matemáticos / científicos ateos. La prueba de Dios recae en los creyentes si eres un ateo fuerte o débil.

El infinito puede cuantificarse, hasta cierto punto. La teoría de conjuntos hace exactamente eso. Usando la diagonalización, puedo demostrar que una cantidad de números infinitos es más grande que otra. Esta matemática está respaldada por pruebas sólidas y lógicas derivadas de la observación de la abstracción del infinito que interactúa tanto con sí misma como con otros conceptos matemáticos. El concepto de dios, por otro lado, no se puede observar, medir o predecir, ya que no hay presencia física ni encarnación intelectual suficiente para inducir la interacción más allá de los enfoques subjetivos.

¿Qué tiene que ver con el ateísmo? Los infinitistas no afirman que tienen la respuesta a todo, explotan en lugares públicos y tratan de convertir a los no infinitistas en creyentes.

Ahora, en cuanto a que el infinito es real, creo que es real de la misma manera que pi es real. Puedo comenzar a calcularlo y obtener los primeros términos, e ir más allá arbitrariamente, acercándome cada vez más a la respuesta “real”, pero nunca pude llegar al valor “verdadero”.

¿Pero se necesita fe para creer que pi tiene un verdadero valor? Realmente no.

Del mismo modo, acepto que podría agregar uno a cualquier número entero. “A Googolplex plus one” es un entero perfectamente sensible, incluso si no tengo un concepto mental de él. Está un poco más cerca del infinito que un Googolplex. Y acepto que puedo seguir haciendo eso para siempre. Al menos hasta la hora de la cena.

¿Qué quieres decir cuando dices “existe”? Si quiere decir “existe” como en “podemos hablar de esto como un concepto coherente”, entonces sí, existe el infinito, al igual que los unicornios, Batman y el Dios cristiano. Si quiere decir “Podemos usar esto para generar nuevos conocimientos sobre de qué está hecho el mundo”, entonces sí, existe el infinito, a diferencia de los unicornios, Batman y probablemente el Dios cristiano. Si quiere decir “Podemos salir y meter esto y encontrarlo”, entonces no, el infinito no existe, exactamente como los unicornios, Batman y el Dios cristiano.

¿Los ateos creen que existe el infinito?

Los ateos son personas. Algunas personas creerán que existe el infinito, y otras no. Como “infinito” no se trata de dios (s), los ateos no son especiales aquí.

Hay pruebas persuasivas de su existencia y toda la matemática y la física colapsarían sin ella.

No es tanto que haya pruebas de su existencia. Es que el infinito es un concepto que encontramos útil, de manera similar a la forma en que encontramos útil un punto geométrico. Eso no significa que sea algo real, solo que es un concepto útil. Podemos construir sobre el concepto y hacer predicciones útiles.

Este no es el caso de los dioses. Si asumes que existen, no explica nada real sobre nuestro mundo. Hay cosas que las personas afirman que son explicadas por dioses, pero no hace ninguna predicción útil. De hecho, una serie de cosas que la gente solía explicar con la religión ahora son cantidades conocidas: hoy en día no escuchamos a personas que expliquen cosas como la luz del sol o los rayos invocando dioses. (Bueno, normalmente no. “La marea entra, la marea baja”).

En realidad, el concepto de infinito y el número cero fueron rechazados y violentamente reprimidos por la iglesia durante más de mil años. La idea de un Dios infinito es relativamente nueva en los últimos siglos.

También debo señalar (¡una vez más!) Que los “ateos” no creen nada específicamente. El ateísmo es la falta de creencia en cierta deidad. Eso es. Eso es todo al respecto. No significa que creamos X o Y ni nada. Dicho esto, el infinito es un concepto matemático y científico y sería casi imposible encontrar un ateo que no acepte el infinito.

Esta pregunta es demasiado vaga. ¿Qué se entiende por infinito existente? ¿El interlocutor está hablando de una realidad física infinita, por ejemplo, un universo físico sin fin, o de objetos matemáticos infinitos, por ejemplo, los enteros?

Además, hay infinitos que de hecho hemos “cuantificado”. En matemáticas, por ejemplo, Cantor demostró que era posible razonar matemáticamente sobre el infinito y demostró que había órdenes de infinito, es decir, que algunos infinitos son más grandes que otros.

Dicho lo anterior, este ateo cree que hay infinitos que son importantes para nuestro pensamiento sobre el mundo y que han sido “observados y” cuantificados “. En este sentido, irónicamente, el infinito está mejor integrado en la razón moderna que la noción de dios, que sigue estando mal definida con una escasez de evidencia de apoyo y seguidores pendencieros de mil versiones de su instanciación.

¿Cómo sabes que el infinito nunca ha sido cuantificado ni observado? Mis matemáticas están un poco oxidadas, pero estoy bastante seguro de que hay muchos tratados matemáticos sobre lo que es un infinito, las diferentes clases de infinito, etc. Google Georg Cantor para saber más.

Infinito se cuantifica (es 1 dividido por 0, es la suma recursiva n = n + 1, etc.), se observa (se para entre dos espejos y si observas lo suficiente, lo verás) y estudia. Por supuesto, no es un objeto tangible, pero tampoco lo es el número 1 (no se puede tener 1 aislado de un objeto en el mundo real). Sin embargo, hay pruebas suficientes de su existencia.
Que no sepas qué es “infinito” no significa que el resto del mundo tampoco.

Tu pregunta es una de esas preguntas troll que los teístas siempre hacen creyendo que ahora atraparán a los ateos, ja, ja, y una y otra vez se volverán tontos.

El concepto de ‘infinito’ es inaccesible para la mayoría de nosotros (quiero decir, físicamente), por lo que es poco más que (y tiene poca más importancia que) un experimento mental en la mayoría de las mentes.

¿Qué tiene esto que ver con ‘despedir a Dios’? No ocurre tal cosa (o puede suceder): ¿cómo puede alguien descartar algo que no existe? Ahora, por otro lado, descartando a los humanos que demandan miedo, división, creación, servilismo y demanda de dinero que venden esa idea sin pruebas …

Tenemos mucho trabajo por hacer en nuestros conceptos de ‘nada’ e ‘infinito’ (yo, por mi parte, estoy convencido de que estamos ‘pegados a un lado de la nada’ y que ‘infinito’ está ‘a qué distancia de que alguien puede arrojar algo ‘), pero no creo que la ciencia sea lo suficientemente arrogante como para declarar que tienen’ todas las respuestas ‘antes de hacerlo, especialmente sin poder demostrar sus afirmaciones.

Si los creyentes aplicaran el concepto de Infinito a su propia religión, ¿no deberían preguntarse qué deidades / deidades son más altas en el orden jerárquico que las suyas?

Verá, tampoco es una comparación relevante para los deístas.

Por supuesto, me resulta más fácil creer en el infinito que creer en Dios.

Sin embargo, considere cómo sería una cantidad infinita de materia en un número infinito de universos. Significaría que en este momento, hay un chico sentado en esta computadora escribiendo exactamente la misma pieza, y un número infinito de veces, y siempre ha estado sucediendo, y siempre sucederá, durante una cantidad de tiempo infinita.

¿No suena loco?

Así que hagámoslo aún más loco. La física cuántica dice que existe una posibilidad extremadamente pequeña, pero aún posible, de que los átomos se puedan organizar accidentalmente de manera tan perfecta que haría que un elefante rosado cayera del cielo. Eso significaría que si estamos en un universo infinito, entonces hay un número infinito de elefantes rosados ​​que caen del cielo en este momento … y ahora … y ahora … y serán creados y cayendo del cielo constantemente, por una cantidad infinita de tiempo

Entonces dime, ¿es esto algo que suena lo suficientemente razonable como para creer? No le he cerrado la puerta, tiene una mejor oportunidad de ser posible que un Dios infinitamente poderoso que controle todo, pero aún así doy la oportunidad de ser tan pequeño que necesitaré mucha evidencia extraordinaria para convencerme de que es verdad.

Creo que hay una pequeña diferencia entre infinito y dios. El infinito es un concepto matemático más o menos inventado para que sus matemáticas tengan más sentido. Y creo que también debe tenerse en cuenta que el infinito puede representar cosas diferentes en diferentes áreas de las matemáticas. Por ejemplo, en la teoría de conjuntos, un “conjunto infinito” es un conjunto que tiene la misma cardinalidad que al menos uno de sus subconjuntos propios. Mientras que en el análisis complejo (y también en la geometría proyectiva), el infinito es un punto que los matemáticos agregaron al plano complejo para que el plano fuera homeomorfo a la esfera de Riemann. Entonces, infinito es una palabra que los matemáticos usan para definir conceptos en matemáticas. En otras palabras, no crees en el infinito, porque los matemáticos prácticamente lo definen como lo que quieran que signifique. Es casi lo mismo que cualquier palabra de vocabulario. No crees en la palabra “matemáticas”, aunque nunca se haya cuantificado ni observado. Es solo algo que definimos.

Dios es diferente Los humanos no definieron a Dios (bueno, los ateos, incluido yo mismo, creo que los humanos definieron a Dios, pero entiendes mi punto). Se supone que Dios es una persona, entidad o cosa que realmente existe y que realmente hace cambios en nuestro mundo. No es algo que simplemente se supone que existe en nuestras mentes. Entonces es posible creer o no creer en ello. Es algo así como cómo podemos creer que existen los extraterrestres. Porque eso es algo que realmente puede existir en este mundo.

Todo es finito. No hay nada infinito. Esto no tiene nada que ver con el ateísmo. Los matemáticos por resolver problemas a veces imaginan cosas no existentes. Por ejemplo, la raíz cuadrada de -1 = i un número imaginario. De manera similar, cualquier número dividido por 0 es infinito
Un día puedes encontrar a Dios pero nunca encontrarás el infinito, que es una herramienta imaginaria en manos de las matemáticas.

Ni siquiera estoy seguro de que un ateo incluso crea en el ateísmo, solo que la probabilidad, sin evidencia de que cualquier deidad, espíritu o espíritu existente parezca casi nula. Me consideraría agnóstico, por razón, y ateo, por probabilidad.

En lo que respecta al infinito, tengo más dificultades para imaginar que el cosmos tiene un principio, un medio o un final que imaginar que no tiene principio ni fin. Hay lo que yo llamo la gran paradoja humana. Cada uno de nosotros es, a la vez, un “yo” temporal que se manifiesta a partir de las cosas y la energía del cosmos, un cosmos que se mira a sí mismo a través del espejo sensorial que es “yo”, un fenómeno que nos afecta a cada uno de nosotros. humanos Entonces, al ser una forma humana temporal, puedo proyectar mi finitud sobre el cosmos, pero esto parece irracionalmente subjetivo, desde mi propia experiencia finita de ser. Al mismo tiempo, más allá de mi ser temporal, soy una manifestación de lo que puede ser un cosmos infinito. Supongo que esto es lo que nos preocupa cuando reflexionamos sobre la finitud y el infinito, porque somos seres finitos y un ser infinito.

Tengo curiosidad por las tendencias actuales en física que parecen apuntar a un infinito infinito de posibilidades ilimitadas. ¿Cómo podemos demostrar la plausibilidad de tales? Esto puede seguir siendo un misterio para el lapso de la existencia humana. Pero, es mejor retener el misterio que saltar un abismo de evidencia que carece de una suposición errónea. En pocas palabras, tengo curiosidad sobre el infinito. Seguramente existe matemáticamente, pero como una realidad física, ¿con qué criterio se podría creer?

Viendo que no tiene nada que ver con el ateísmo, eso dependería del ateo individual. Sin embargo, si siente la necesidad de que se le diga esto, parece estar sorprendiendo en algo más, con un anólogo que no tiene sentido, lo que sea. Si desea que creamos en su (o cualquier) dios (s), simplemente proporcione alguna evidencia.

Soy ateo y matemático muy experimentado con un doctorado. en matemática aplicada. No hablo por todos los ateos, pero mi opinión es que el infinito en matemáticas es, desafortunadamente, una idea religiosa que llegó a las matemáticas simplemente debido a su persistencia en el tiempo. La idea de lo muy grande siempre ha fascinado al hombre. Es literalmente nuestra incapacidad para comprender lo muy grande lo que nos dio el deseo de poder definir esta cosa que llamamos “infinito”. Este es exactamente el mismo tipo de cosas que les da a los humanos el deseo de poder definir “dios”. Debemos aceptar nuestras habilidades finitas. Realmente creo que hacerlo nos llevará a una mayor comprensión de las matemáticas.