¿Existe el poder de frenado para las balas? Si no es así, ¿eso significa que los ejemplos clásicos de física son mentiras y Newton estaba equivocado en todo?

“Poder de frenado” es una forma abreviada de describir el efecto de una ronda dada en un adversario. Para lograr una “parada” inmediata confiable y cada vez, una bala tiene que interrumpir el sistema nervioso central. Esta es una función tanto de la colocación del disparo como de la penetración. La Oficina, después de mucho análisis y pruebas, determinó que, para hacer eso de manera confiable, una bala tenía que penetrar 14-18 pulgadas en gelatina balística. La mayoría de las rondas de 9 mm lo harán. Cuando arrojas otras cosas (ropa pesada, paneles balísticos), una bala puede tener que penetrar, las cosas se ponen interesantes.

La “zona” que debe golpear para interrumpir el SNC en un adversario que se enfrenta directamente a usted se extiende desde aproximadamente el puente de la nariz hasta el plexo solar y tiene aproximadamente cuatro pulgadas de ancho. Dado que los malos rara vez son lo suficientemente considerados como para quedarse quietos frente a ti, golpear esto es algo problemático. Lanzan movimiento, adrenalina, poca luz e incapacidad para ponerse en una posición de tiro sólida, y una gran cantidad de disparos fallan y los que golpean son a menudo ataques periféricos, lo que explica que las personas continúen luchando a pesar de recibir un disparo.

Newton no estaba equivocado. La típica bala de pistola, en cualquier cosa que quieras transportar, pesa menos de 240 granos o alrededor de 15 gramos y se mueve a <1500 pies por segundo (~ 457 m / s). Como la energía = masa multiplicada por el cuadrado de la velocidad, la energía más alta que uno podría esperar es de aproximadamente 1198 pies-lb en el hocico. Balística101 enumera el Federal 147 gr. Hydra-Shok de 9 mm (IMO, una de las mejores rondas de defensa de 9 mm) a 1000 fps con una energía de boca de 326 ft-lb.

Cuando una bala golpea un cuerpo, cualquier energía que retiene, después de que la resistencia al aire y la gravedad se hayan adaptado, debe transferirse al cuerpo. Parte de esa energía se gasta durante la penetración. Si la ronda penetra completamente, se desperdicia la energía restante.

Entonces, dado que Newton tiene razón, la Primera Ley del Movimiento establece que para cada acción, hay una reacción igual y opuesta. En consecuencia, cualquier ronda capaz de derribar a un ser humano, de acuerdo con la Primera Ley del Movimiento, derribaría a la persona que lo dispara. En los años 80, había un video, Armas de fuego y potencia de fuego ,
que exploró una serie de problemas relacionados con las armas de fuego. Una de las manifestaciones involucró a un hombre que llevaba un chaleco balístico con calificación de rifle (lo que llamaríamos hoy un Nivel IV) que recibió un disparo a una distancia de contacto cercana con un rifle de batalla 7.62X51 (un FAL, no es que importe). Se sacudió por el impacto, incluso cuando estaba parado sobre un pie, pero eso fue todo.

Esta discusión me parece muy divertida. Es como un grupo de estrategas de sillón aficionados que planean una batalla. Todos estos argumentos se basan en la física, las matemáticas y la balística de las armas, pero están dejando de lado el elemento humano. Si algunas de estas opiniones se basaran en que realmente recibieran un disparo y sintieran los efectos, probablemente no serían tan vagos acerca de lo que es el poder de frenado.

No se puede formular una fórmula sobre cómo reacciona cada cuerpo humano a cada bala, pero se puede aplicar la experiencia aprendida de las personas que se ocupan de ese aspecto, los médicos y los que han recibido un disparo. Como ex EMT y alguien a quien le han disparado, puedo decirle que ciertamente hay algo llamado poder de frenado.

Este enlace << Eliminación efectiva de juegos >> es la mejor discusión exhaustiva que he encontrado sobre el tema, pero es muy larga y examina todos los aspectos del problema. Aquí está mi breve resumen:

Obviamente, la bala daña el cuerpo pero no es una escala lineal. No puede enchufar una fórmula y definir el “poder de frenado” preciso de una bala. A cierta velocidad y calibre, una bala inducirá una onda de choque hidrostática Y un choque hidráulico. Veamos estos dos:

El choque hidrostático se describe típicamente como una cavidad temporal de la herida que imparte una onda de choque en el cuerpo. Si esta onda de choque es lo suficientemente fuerte y encuentra la columna vertebral, el corazón o el cerebro, puede “detener” a una persona como un interruptor de luz. Esto es típicamente lo que le sucede al juego grande que ves que se “cae” de un solo tiro. El choque hidrostático puede hacer que una persona o animal caiga muerto de un trauma al sistema nervioso casi instantáneamente. Esta es una respuesta muy variable basada en la ubicación del disparo, la balística y la condición de la persona (o animal), por lo que NO es algo que tenga un cálculo repetible de precisión, pero es muy real.

Me dispararon en la pierna, pero la conmoción que sentí afectó a todo mi cuerpo. Estuve mareado, torpe y desorientado durante unos 2 minutos. El shock había sacudido mi cerebro y mi corazón y probablemente mi columna vertebral. Indudablemente has visto películas de gran juego (¿elefantes?) Que se disparan y colapsan instantáneamente; generalmente están muertas incluso antes de que tengan tiempo de caerse. Ese es el efecto del choque hidrostático.

El choque hidráulico es similar a un avión que rompe la barrera del sonido. A medida que el avión va en ayunas, el aire frente a la nariz no puede salir del camino lo suficientemente rápido, por lo que genera una onda de aire comprimido que puede ser tan espesa que sea visible. Es este frente de onda de aire comprimido lo que escuchamos como un boom sónico. Una bala puede hacer algo similar en un cuerpo.

Todos saben que esto sucede. Por eso hacemos puntos huecos. La bala se expande un poco, pero la acumulación de líquido frente a la bala da el efecto de una bala mucho más grande. Un pequeño agujero en la entrada pero la herida de salida es masiva, muchas veces el tamaño de la bala, incluso si es un punto hueco expandido. El efecto neto es que la cantidad de daño hecho al cuerpo es desproporcionadamente grande en comparación con el tamaño de la bala.

Este es un efecto que también es muy variable dependiendo de la ubicación del disparo y la balística, pero la balística se puede optimizar para causar más o menos este tipo de daño. Por ejemplo, un FMJ .308 podría no causar tanto daño como un .223 que está diseñado para caer al entrar, maximizando su efecto de choque hidráulico. Una bala de calibre pequeño muy rápida podría causar mucho menos daño que una bala de gran diámetro y movimiento más lento, esa es la base del diseño original de 45 ACP.

El daño corporal al cerebro, la columna vertebral y el corazón causado por la cavidad temporal de la herida del choque hidrostático por sí solo o en combinación con el choque hidráulico que puede aumentar el daño causado por la bala en un factor de 3 a 10 veces, eso es lo que detener el poder es y es real.

Eh, no, no realmente, a nada de eso.

Como he dicho en muchas respuestas, detener el poder es principalmente un mito, pero no soy un experto en balística, solo estoy citando al FBI . Su trabajo debería ser más que suficiente para explicar su posición, pero puedo resumirlo para usted.

Aquí hay un enlace a una copia de su informe: Justificación del FBI 9MM, División de Capacitación del FBI

El poder de frenado es una propiedad difícil de definir en primer lugar, pero en general la gente quiere decir que “más poder de frenado” significa que un disparo de una ronda o arma en particular es más probable que evite que una persona haga cualquier cosa nefasta por la que merece ser disparado. . El FBI cree que equilibrar el poder, la capacidad y la facilidad de uso es mejor que elegir una ronda de “alto poder de frenado”.

La esencia de su argumento es que si bien las diferentes rondas tienen diferentes cantidades de energía y crean diferentes tipos de heridas, la diferencia simplemente debido al tipo de rondas no fue lo suficientemente significativa como para dar una clara ventaja que podría atribuirse al “poder de frenado” y esa colocación de disparos fue un factor más significativo para causar el tipo de heridas requeridas para detener a alguien.

En mi opinión, la esencia del informe del FBI es que detener el poder es una pregunta equivocada y, en cambio, deberíamos preguntarnos “qué ronda me da la mayor posibilidad de ganar el tiroteo”, y que la respuesta clara a eso la pregunta es “cualquier ronda que me permita poner la mayor cantidad de disparos en el blanco” y el FBI considera que 9 mm es suficiente para muchos propósitos a ese respecto.

Es suficiente argumento de expertos, que cuando se combina con mi conocimiento personal sobre armas, me siento seguro al afirmar que detener el poder es un mito, para preguntas donde no es el tema central.

NOTA: No sé si lo anterior es súper confuso o algo así, pero lo esencial es que detener el poder es algo real, pero es irrelevante para ganar tiroteos.

Mucho no tiene sentido, ahora según la ley de newtons, su teoría es cierta, pero recuerde que es la presión del gas la que expulsa una bala (menor masa para el humano), el gas está en todas partes en la bala expandiéndose, lo que gana velocidad y por cinética energía que se convierte en energía mecánica que derriba a las personas. Un .30-06 de un rifle produce 27 julios de retroceso, pero la bala produce más de 3820 julios aún más. No entiendo por qué la gente comienza a creer en las pseudociencias. El teorema de la energía de trabajo apilaría que la energía cinética funciona, por lo que si un ACP de .45 ejerce energía, algo de energía se destina a deformar dicho objeto o es posiblemente la fuerza del impacto, como un .45 ejerce 45.45 pies * lb de energía en uno pulgada de penetración, eso es lo que? 454.4 libras de fuerza de impacto? pero la energía se ejerce, haciendo trabajo, por eso derribar powerEXISTS.

Los chalecos antibalas, dispersan y amplían la energía, por lo que un nivel IV tiene que hacer eso, si la persona fue derribada … y es por eso que sé que el sistema U.SEDUCATION está fallando, la bala lo habría matado por la onda de choque o el chaleco abollado, o simplemente penetrado a través de …

Cuando escucho de personas que reciben disparos y continúan viviendo, me doy cuenta de eso.
A: El tirador falló
B: el atacante fue golpeado en el costado o desnatado

El poder teórico de la energía de trabajo existe también: la energía cinética y las leyes de energía mecánica apoyarían esto, quiero decir. Me dispararon una placa de acero de 9 “con mi potro de .45 de largo (energía similar a la .45 ACP). Estas placas son de 100 lb y 9” de acero … sin embargo, están derribadas.

Detener el poder en la forma en que la mayoría de la gente habla de él es un mito, pero Newton no estaba equivocado. El problema es la física. La mayoría de la gente habla sobre el poder de frenado, dicen que lo hará volar de sus pies y “detendrá” a un chico malo. El hecho es que simplemente no hay suficiente energía en una bala de 2-5 onzas para derribar a un hombre de 180 libras. También generalmente toma unos minutos para todas las heridas menos las más críticas (cabeza, corazón, arteria aórtica) para que se desangre, lo que le da a un atacante determinado tiempo para continuar luchando. Hay muchas historias de personas que reciben 6 o más heridas y continúan luchando. Espero que esto ayude.

Ahi esta.

La conservación del impulso está en pleno efecto. Entonces, tomemos una bala estándar de 10 gramos (que es como 152 granos más o menos) que se mueve a 900 m / s (es como, por ejemplo, una ronda de rifle de potencia completa). El momento es de 9 kg m / s.

Entonces, un humano que pesa 90 kg con equipo y corre a 3 m / s, si la bala no pasa y no se pierde nada debido a la deformación redonda, ahora estará corriendo a 2.9 m / s. Realmente no voy a derribarlo físicamente.

Entonces, sí, la física clásica funciona bien. Excepto que la mayoría de las balas son bastante ligeras. Sin embargo, hay fusiles con poder de frenado real. Tomemos un rifle de 2 cañones, disparando proyectiles de plomo que pesan media libra y cargan relativamente caliente para que los lance a, digamos, 450 m / s. El momento es un trascendental 102 kg m / s, y esto detendrá efectivamente a nuestro hombre corriendo. El impulso es suficiente para cambiar su velocidad en 1,13 m / s, que cuando se entrega a otro lugar que no sea el centro de masa real básicamente derribará a la persona.

Probablemente también derribará al tirador si es realmente fuerte y sostiene el arma correctamente, o simplemente te romperá el hombro y lanzará el arma hacia otro lado si no lo estás. Cómo ponerlo Es un poco de un calibre poco práctico. El retroceso también es 11 veces más fuerte que nuestro rifle de potencia total.

Con cualquier cosa que se acerque a los calibres sanos, el impulso es básicamente insignificante.

El poder de frenado es real. No tiene nada que ver con las leyes de Newton. Si una persona recibe un disparo en lo que se llama la “Caja T”, mediante una ronda con suficiente potencia, su tronco encefálico se separará de su médula espinal. No darás otro paso, no darás otro respiro. La muerte ocurrirá en fracciones de segundo. El choque hidrostático de una ronda supersónica que atraviesa su cabeza convertirá la mayor parte de su cerebro en gelatina. Como dice el refrán, nunca sabrás qué te golpeó, o estarás muerto antes de tocar el suelo. Cualquiera de los dos funcionará. Los francotiradores de la policía usan este disparo en la cabeza porque incluso si el chico malo está apuntando con una pistola a la cabeza de un rehén, su dedo no puede apretar el gatillo porque el impulso nervioso nunca llegará al músculo del dedo.

El objetivo de una bala es atravesar a alguien. Este objetivo está en desacuerdo con “detenerlos”. “Detener el poder” es simplemente un término de marketing (o al menos se ha convertido en uno) utilizado por personas que ven demasiadas películas de Hollywood en las que Liam Neeson dispara una bala de 9 mm a un hombre y el hombre vuela hacia atrás como resultado.

Piensa en esta pregunta desde una perspectiva diferente: si una bala estuviera diseñada para detener literalmente a alguien, necesitaría tener un área de superficie mucho mayor y una masa más grande. También una persona lo pasaría muy mal disparando una ronda así porque la fuerza los golpearía hacia atrás. Mientras que al disparar una bala real, la fuerza de la explosión que empuja hacia atrás contra la persona que dispara se distribuye por todo el mango del arma de fuego. La fuerza de la bala que se encuentra con el atacante se limita a un pequeño punto de contacto que es la punta de la bala. De modo que la bala no golpea suavemente al atacante como lo hizo el bombero; Las fuerzas que mantienen su carne unida no pueden resistir la fuerza concentrada de la bala, por lo que perfora su cuerpo.

Hay 3 tipos de balística con respecto a las balas:
Balística interna sobre las fuerzas dentro del arma que actúan sobre el proyectil.
Balística externa que habla sobre la bala en vuelo.
Y
Balística terminal que involucra la energía del proyectil en y en un objetivo.

La mayoría de estos están en el ámbito de la física. Una fracción de la tercera forma está en el ámbito de la biología.

Las balas producen varios tipos de heridas, incluida una gran cavidad de estiramiento temporal. Estas heridas dañan los órganos, causan pérdida rápida de sangre y / o nervios severos.

Derribar es un término coloquial como detener el poder, pero hay más y menos efectos dañinos e incapacitantes.

Siempre he entendido que “detener el poder” en el contexto de las armas de fuego significa “el poder de poner fin a una amenaza cuando se dispara a la masa central”. Un hombre que recibió un disparo en el pecho con una pistola de calibre .22 aún podría seguir cargando hacia adelante, pero un hombre que recibió un disparo en el pecho con un .357 probablemente se caería de inmediato. Por lo tanto, un .357 tiene un poder de frenado superior. No puedo decir que haya visto una discusión sobre la física newtoniana del concepto. Sobre todo lo he visto debatido en términos de biología.

Obviamente, hay muchos caprichos allí y estoy seguro de que hay mucho terreno para debatir sobre qué rondas hacen y no tienen un buen “poder de frenado” según esa definición. No voy a meterme en eso ahora, pero creo que podemos estar de acuerdo en que “detener el poder” como lo definí anteriormente es un concepto válido.

El “poder de frenado” es algo psicológico, un cuerno fuerte o un perro simulado que parece feroz también tiene “poder de frenado”, por lo que no hay física sobre ese “poder” y nada que comparar con ninguna de las leyes de Newton.

El poder de frenado es un término utilizado para describir cuánta energía transfiere una ronda al objetivo. Ya no significa mucho. Un 9 mm tiene aproximadamente la misma transferencia de energía que un .45, ya que compensa una masa más baja con mayor velocidad. Si está utilizando proyectiles de baja velocidad .38, es posible que le falte potencia de frenado. De lo contrario, no es un problema.

Si alguna vez te encuentras diciendo “Newton estaba equivocado sobre todo”, entonces es seguro asumir que has cometido un error en tus suposiciones.

El “poder de frenado”, como la mayoría de la gente ha llegado a comprender, en realidad se refiere a la reputación y / o al historial real que tiene una combinación de arma de fuego y cartucho.

Se dice que ciertas pistolas de calibre con la mejor munición disponible tienen una tasa de detención de un solo disparo que supera el 95%, estadísticamente. Esto no significa que sean letales el 95% de las veces , significa que el 95% de las veces la amenaza terminó efectivamente con un solo disparo. En otras palabras, les quitó la pelea de una forma u otra. Tenga en cuenta que esto depende bastante de la persona que recibe el impacto de esa bala. Algunas personas se encuentran en un estado en el que sienten poco o nada de dolor cuando les disparan (y ese estado generalmente es lo que les llevó a recibir un disparo) y lo que las neutralizó fue la destrucción de los tejidos y la pérdida de presión arterial.

La potencia de frenado para escopetas y rifles de alta potencia generalmente no se cuantifica, pero el consenso generalmente es que estarían muy cerca del 100%. Un golpe sólido con una carga de perdigones o ser golpeado en casi cualquier lugar con una bala de rifle de .223 o más grande pondrá a la mayoría de la gente fuera de acción en poco tiempo.

Se trata más de matar o infligir conmoción y dolor que de detenerse físicamente.
La bala no puede detener a una persona; de lo contrario, un disparo de pistola habría derribado a una persona por la tercera ley de Newton y la conservación del impulso.

La pregunta no es tan clara para mí. Pero responderé por lo que entendí. Creo que te refieres al hecho de que las balas disminuyen su velocidad después de recorrer cierta distancia. Entonces, si el “poder de frenado” no existe, ¿por qué no continúan moviéndose?

Eso se debe a la resistencia del aire.

Entonces no! Las leyes de Newton no están mal

Depende de lo que signifique el poder de frenado. ¿Se trata de letalidad? ¿Derribar el poder? ¿Conmoción?

No creo que ninguno de ellos sean mitos, la verdad sea dicha. Hydrashock y ft / sec de energía impartida a un objetivo logran todo eso.

No estoy seguro de que esta sea una pregunta seria.

Sin embargo, aquí hay algunos hechos con los que uno puede razonar para llegar a una conclusión:

Poder de detención de pistola
Lista de poder para matar cartuchos de rifle

No entiendo lo que estás preguntando, pero creo que te equivocas, la ciencia no se trata de estar en lo correcto o no, sino de qué modelo resuelve actualmente la mayoría de los problemas sin muchas irregularidades. ningún modelo es perfecto, así que no te metas en newton.

Si se te ocurre un mejor modelo para tus balas y tienes suficientes seguidores de tu idea, tal vez lo usaríamos en nuestras teorías físicas.