¿Crees que todos los ‘afroamericanos’ son descendientes de los esclavos africanos que fueron traídos aquí a las Américas o inmigrantes africanos?

Si.

Para empezar, a menos que toda nuestra comprensión de la historia natural sea incorrecta, no era posible que los seres humanos africanos hubieran caminado de África a América en el momento de Pangea cuando todos los continentes eran uno. Pangea comenzó a separarse hace más de 175 millones de años. Hace 20 millones de años, el mundo ya se veía así:

Como puede ver, está bastante cerca de la forma moderna de la Tierra. Turquía es muy extraña, Borneo todavía está conectado con Asia, y América del Norte y del Sur aún no se han conectado, pero ya hay más de mil millas de océano entre África occidental y Brasil. Pero en este momento, hace 20 millones de años, no hay humanos. Nuestros antepasados ​​aún no se han separado de los chimpancés y los gorilas. Hace 20 millones de años, nuestros grandiosos abuelos parecían algo así:

Ese es Proconsul africanus, quien vivió hace 23 a 14 millones de años. La bisabuela es brillante y prometedora: ha perdido la cola, está trabajando en su pulgar oponible y tiene un cerebro más grande que cualquiera de sus antepasados. Pero ella no camina erguida, no tiene fuego, no hace herramientas de piedra y no tiene lenguaje hablado. Los barcos de vela capaces de cruzar a América están más allá de sus habilidades. Eso necesitaba humanos modernos, el Homo sapiens sapiens, cuyos fósiles aparecen por primera vez en África en algún lugar hace unos 195,000 años, cuando los continentes estaban en su forma moderna.

OK, entonces los africanos no caminaron hacia América cuando los continentes se unieron, ¿pero tal vez navegaron allí más recientemente? Esa teoría, al menos, no requiere que todo lo que creemos saber sobre la geografía antigua y la evolución humana sea erróneo. Pero sí se encuentra con un problema con las pruebas genéticas de los nativos americanos modernos: historia genética de los pueblos indígenas de las Américas; Orígenes de los nativos americanos: cuando el ADN apunta de dos maneras. Esos estudios genéticos muestran que los nativos americanos coinciden con el ADN principalmente con los pueblos del norte y el oeste de Asia, además de algunas poblaciones melanesias / del sudeste asiático. Ningún estudio menciona ningún rastro de ascendencia africana precolombina. Por supuesto, esos asiáticos y melanesios del norte y oeste vinieron originalmente de África, lo hicieron todos los humanos en el mundo, pero eso fue quizás hace 50,000 años. Los restos humanos más antiguos encontrados hasta ahora en Estados Unidos, el hombre Arlington Springs de California, tienen solo unos 13,000 años.

Las pruebas genéticas en afroamericanos muestran resultados similares. El estudio genético revela una ascendencia sorprendente de muchos estadounidenses. El genoma afroamericano promedio es 73.2% africano, 24% europeo y solo 0.8% nativo americano. Y gran parte de ese 0,8% puede explicarse por matrimonios mixtos recientes después de la emancipación, de matrimonios de esclavos africanos escapados que encontraron refugio con pueblos nativos amigos como los seminoles, y de nativos propietarios de esclavos como los cherokee y choctaw que impregnaban a mujeres afroamericanas esclavizadas.

Nada de eso prueba definitivamente que los africanos nativos nunca llegaron a las Américas para construir algunos de los monumentos vagamente africanos que mencionaste. Pero si lo hicieron, no dejaron ningún rastro genético que nadie haya descubierto. Si existieran, representan mucho menos de una centésima parte de los antepasados ​​de los afroamericanos modernos.

Un par de puntos, si puedo. Tu dijiste:

“Creo que el término” afroamericano “debería reservarse para los descendientes directos de inmigrantes africanos, no para las personas que pueden o no ser descendientes de los esclavos que los europeos trajeron aquí”.

y

“El término afroamericano es un término bastante nuevo acuñado como los 80 o alguna mierda y realmente no se aplica a nosotros como personas negras en Estados Unidos. A menos que venga de África y obtenga la ciudadanía en uno de los países, no se le puede llamar “afroamericano”. . “”

La primera declaración es simplemente tu opinión. La segunda afirmación es históricamente inexacta. El término se originó en el siglo XIX. Si puede acceder a una copia, le recomiendo, Slave Culture: Nationalist Theory and the Foundations of Black America , de Sterling Stuckey (Oxford University Press, 1987 y 2013). De particular relevancia para su declaración sobre la edad del término es el capítulo 4. “Identidad e ideología: la controversia de los nombres”.

Entre otros elementos, Stuckey discute el orgullo de lugar que el término africano tenía para los negros, particularmente en el norte de manera extraña, como lo atestiguan los nombres de varias organizaciones y sociedades de ayuda mutua, etc. Las dos denominaciones cristianas protestantes más antiguas fundadas por los negros en el Los Estados Unidos son la Iglesia Bautista Africana (mediados del siglo XVIII) y la Episcopal Metodista Africana (1816).

Stuckey también señala que durante el siglo XIX hubo una gran cantidad de nombres presentados por varias organizaciones, sociedades, líderes y otras entidades influyentes con respecto a lo que los negros en los Estados Unidos deberían llamarse a sí mismos, colectivamente. Entre los términos ofrecidos estaban: africano, etíope, africano libre, de color, negro, niños de África, hijos de África, americano de color, gente de color, gente de color libre, negros, angloafricanos, afroamericanos, afroamericanos, afroamericanos. Americano, Afroamericano, Afroamericano, Afroamericano y Afro-Sajón.

Como puede ver, la mayoría de estas ideas contienen referencias a África, y nuestro viejo amigo “afroamericano” no es nada nuevo bajo el sol, por así decirlo.

Con respecto al primer comentario citado anteriormente; Creo que no me corresponde a mí ni a nadie decirle a ningún grupo de personas cómo etiquetarse. Es grosero. Curiosamente, solo encuentro la controversia cuando se trata de negros en los Estados Unidos. He hecho la investigación. No puedo decir cuántas organizaciones, becas, clubes y grupos polacos-estadounidenses, irlandeses-estadounidenses, alemanes-americanos, asiáticos-americanos, griegos-americanos, italo-americanos, etc. hay. Sin embargo, la gente se hace espuma y agarra sus perlas sobre los negros que se hacen llamar lo que quieren. Es muy revelador.

He escuchado a los negros no saber qué país, etc. argumento. Especioso. En el momento de la trata transatlántica de esclavos, ¡no había países africanos! Había varios reinos, pero el concepto de país o nación tal como lo vemos ahora no era parte de la imagen. Además, aprender sobre las pruebas genéticas en relación con la genealogía me ha enseñado que el país y la nacionalidad no significan absolutamente nada. Esos resultados son realmente más precisos a nivel continental o regional. Por ejemplo, tengo coincidencias genéticas confirmadas por ADN en Benin y Tanzania. Cuando mis antepasados ​​dejaron el continente, esos países ni siquiera existían. Agregue a eso el hecho de que África tuvo al menos una migración intracontinental que duró milenios y dejó su huella en todo el continente.

Pero yo divago. Según las pruebas de ADN, mi mezcla es 70% de África subsahariana, 25% europea y 5% nativa americana. Algunos de mis antepasados ​​negros fueron esclavizados. Otros fueron libres de la era colonial. Me llamo negro, aunque cuando era niño habría sido causa de que me lavaran la boca con jabón. Color o negro eran los términos “correctos” entonces. También me llamo afroamericano. . .por varias razones filosóficas y porque me gusta. A nadie más le tiene que gustar. Pero ciertamente no tienen derecho a negarme su uso. Soy ciudadano estadounidense de ascendencia predominantemente africana. Eso es indiscutible.

Bueno … es más complicado que eso. Los afroamericanos son en su mayoría descendientes de esclavos africanos, sin embargo, tenemos una creciente población de inmigrantes africanos, que obviamente no son descendientes de esclavos. Los inmigrantes caribeños y latinoamericanos que se consideran “negros” también son descendientes de esclavos traídos a las Américas (principalmente de África occidental).

Si miramos a la mayoría, que eran descendientes de esclavos en los Estados Unidos, no son todos sus antepasados. Alrededor del 20% de sus antepasados ​​eran europeos blancos, principalmente de las Islas Británicas y Francia. También hay algunos con ascendencia nativa americana, todo lo cual se ha demostrado con pruebas genéticas en los últimos 15 años.

Desde la década de 1960 hay una cantidad cada vez mayor de niños con ascendencia mixta que también se definen a sí mismos como afroamericanos.

Pues la respuesta es

Aquí están los hechos, según los genetistas Joanna Mountain y Kasia Bryc en 23andMe: el afroamericano promedio es 73 por ciento subsahariano, 24 por ciento europeo y solo 0.7 por ciento nativo americano.

¿Cómo y cuándo sucedió esto? La mayor parte (antes de la década de 1960) fue durante la esclavitud, principalmente debido a violaciones o relaciones ilícitas. Fue principalmente del lado del padre (es decir, hombres blancos que impregnaban a mujeres negras) … después de la mayoría de las relaciones interraciales de la década de 1960 que dan como resultado que los niños sean probablemente hombres negros que impregnen a mujeres blancas.

Podemos ver esto aquí:

Además, la cantidad de mezcla en los afroamericanos varía según el área de los Estados Unidos … la mayoría de los afroamericanos saben que, por ejemplo, las personas de Louisiana tienden a ser más “mixtas” que el promedio. Louisiana y el este de Texas tenían una gran población francesa y española en la época colonial y tendían a no traer mujeres con ellos, por lo que se mezclaron con esclavos africanos y a menudo los liberaron, en un modelo colonial más latinoamericano. Los británicos trajeron a sus familias, por lo que tenían mujeres, por lo que no se casaron formalmente con las mujeres negras tanto, y por lo general hicieron que tales relaciones fueran ilegales.

Entonces, los afroamericanos son una “realidad biológica”, pero también es un grupo cultural. Yo diría que todos los “afroamericanos” tienen ascendencia africana, pero eso no significa que sean África pura. Tenemos personas que se identifican como afroamericanas que se ven así:

Obviamente, en muchas naciones, especialmente en América Latina, Oriente Medio o algunas áreas del sur de Europa, se lo consideraría blanco.

Supongo que, después de que algunos grupos hispanos (especialmente los hispanos trirraciales de Columbia, República Dominicana, Cuba, Puerto Rico), los afroamericanos son EL grupo más genéticamente diverso simplemente debido al cuello de botella genético que ocurrió durante la migración fuera de África ( Hay más diferencias genéticas entre dos africanos en la misma ciudad en África que entre un nativo americano desde la punta del Río Grande y un sueco de ojos azules y pelo rubio) en los EE. UU. y tienen la mayor variación en el fenotipo (basado en el esqueleto forma).

Aprecio toda la lectura que ha hecho, aunque no tengo tiempo para comprobarlo.

Por mi parte, leí el libro del difunto profesor Ivan Van Sertima, “Llegaron antes de Colón”, sobre un tema similar, mientras que el hermano de Kankan Moussa de Malí se dirigió a través del océano hacia el continente americano en la década de 1300. Ciertamente, nada de hace 56,000 años. Quizás hace 56,000 años, todos éramos negros, ya que los primeros humanos vinieron de África, hasta donde sabemos.

Ahora la teoría de Ivan Van Sertima es solo eso: una teoría, aunque presentada con excelentes argumentos. No está probado, a pesar de las estatuas de personas de aspecto africano en México.

En cuanto a los afroamericanos en los Estados Unidos, la mayoría sabe al menos un poco acerca de su ascendencia y sabe que descienden de los africanos que se vieron obligados a venir aquí. Existían unos pocos inmigrantes libres, que llegaron como marineros en el siglo XVII, procedentes de África occidental, pero eran una minoría.

Espero que esto le brinde más ángulos para analizar este problema.

PD ¡POR FAVOR, no use el término “incivilizado”!

Hay una serie de problemas aquí.

Sí, los diversos continentes estuvieron en contacto entre sí en un momento, unidos en el supercontinente de Pangea. Sin embargo, Pangea se separó hace 175 millones de años, mucho antes de que existiera algo remotamente parecido a los humanos. De hecho, es casi antes de que existieran los mamíferos. Nadie podría haber caminado de África a Sudamérica en algo remotamente parecido al marco temporal de la existencia humana.

Varios de los primeros exploradores compararon a algunos nativos americanos con africanos, pero parece que sus fuentes están llegando a conclusiones injustificadas. A nivel mundial, los humanos que viven en zonas de clima cálido se oscurecen bastante. No son solo los africanos. Mire a la gente en India y varios isleños del Pacífico; Del mismo modo, varios grupos de nativos americanos pueden tener una piel bastante oscura. Y si bien los primeros exploradores podrían comparar los rasgos faciales con los de los africanos, no tenían una buena base para comparar con otras personas. Una mirada alrededor del mundo indica que las narices anchas y otras características que asociaron con los africanos están presentes en todo el mundo. Los verás en el este de Asia, los verás en Australia y los verás entre las poblaciones nativas de las Américas. Podría, por ejemplo, hacer una búsqueda en Google Imágenes de “olmecas modernos” para ver algunas comparaciones de las antiguas estatuas de los antiguos olmecas, que según algunos estudiosos afrocentristas representan africanos y los descendientes nativos de la gente de esa región. Esos primeros exploradores describían a los nativos en los mejores términos que conocían, y no hay duda de que los nativos que vieron tenían ciertas características que se parecían a las encontradas entre muchos africanos, pero resulta que esas características están lejos de ser exclusivamente africanas. Los europeos simplemente no lo sabían todavía.

Finalmente, los estudios genéticos han desacreditado la noción de la colonización africana temprana del Nuevo Mundo. Han podido rastrear varios linajes genéticos en las poblaciones del Nuevo Mundo, y son claramente asiáticos. Ciertamente, todavía hay acertijos por resolver y detalles por resolver, pero los nativos del Nuevo Mundo llegaron allí a través de Asia Oriental.

TL; DR: Para atribuir cosas en el Nuevo Mundo a los africanos, debes borrar a los nativos americanos.

Sus comentarios son interesantes y no en el buen sentido. Es como si hubieras tomado alguna información y empezado a llegar a conclusiones enormes, pero has ignorado otra información, excluyendo de dónde vinieron los nativos americanos para ajustarse completamente a tu argumento, como dice Matt en su excelente respuesta.

Primero, TODAS las personas llamadas “afroamericanos” no son descendientes de esclavos. Ese término fue acuñado para los africanos que eran descendientes de esclavos. Pero no todas las personas que se llaman afroamericanos entran en esa categoría. Así que eso es un poco inapropiado. La mayoría de las personas simplemente optan por “Negro”, pero creo que depende de las personas lo que les gustaría que les llamen.

Entonces, decir que los negros estaban originalmente aquí, sería ignorar las montañas de evidencia de los comerciantes de esclavos blancos que trajeron a millones de africanos al Nuevo Mundo. También ignoraría por completo a los nativos americanos. Incluso si lo que estás diciendo es parcialmente cierto, y hubo algunos africanos aquí por milagro, todavía no negaría el comercio de esclavos africanos altamente rentable y brutal. Gente vendiendo carne.

Has reducido la gente a su textura de cabello, color de piel y el tamaño de sus narices para hacer un punto. Es INCREÍBLE y sorprendentemente ignorante. Cuando los continentes estaban juntos creando un súper continente, ¡los humanos ni siquiera existían todavía! Así que puedes tirar ese argumento por el inodoro, pero una vez que lo hagas, el resto de tus argumentos necesitan un salvavidas para mantenerse a flote.

No te llamaría racista porque eso sería ridículo. No te conozco Sin embargo, sus puntos de vista son increíblemente defectuosos …

No, no todos son descendientes de esclavos africanos.

Muchos de ellos lo son. Pero hay inmigrantes de África que no tienen ascendencia esclava. Es probable que incluso haya personas negras europeas que hayan emigrado y no tengan ascendencia esclava, a pesar de que la esclavitud también ocurrió en Inglaterra y en otros lugares.

Muchas personas de todo el mundo se establecieron aquí. Pero si su línea familiar sigue siendo negra después de estar aquí algunas generaciones, la ascendencia de los esclavos se vuelve mucho más probable.

Esta es la razón por la cual surgió la regla de una gota que se menciona aquí en Quora. Porque un niño o incluso un nieto de una persona negra y blanca puede parecer totalmente blanco. Entonces, debido a que a algunos les preocupaba la idea de que los negros se infiltraran en la sociedad blanca mezclando razas: cualquiera que tuviera ascendencia negra o que pareciera negro de alguna manera se consideraba negro.

Supongo que muchas más personas en Estados Unidos tienen ascendencia esclava de lo que cualquier persona admitiría.

¿Todos? No. ¿La gran mayoría? Ciertamente.

La mayoría de los estadounidenses negros son descendientes de esclavos, traídos a este país desde África occidental (para “traído”, lea “secuestrado”).

La opinión que se ofrece en este libro es, que yo sepa, única y no está respaldada por investigaciones académicas sobre el tema, de las cuales hay mucho.

Quizás encuentre reconfortante esta perspectiva, que es su privilegio.

Para mí, suena como una manivela.

Sí, creo que la mayoría de los afroamericanos descienden de personas traídas aquí a la fuerza como esclavos o, en algunos casos, de inmigrantes voluntarios posteriores.

No puedo descartar la teoría de David Imhotep de que hubo personas que navegaron a América desde África hace 56,000 años, pero hasta ahora no parece estar respaldada por la investigación genética. Si los africanos navegaran aquí, no se habría relacionado con Pangea. Los continentes se dividieron millones de años antes de que nuestra especie surgiera.

Los científicos continúan aprendiendo más sobre cómo nuestros antepasados ​​viajaron fuera de África y se extendieron por todo el planeta. Muchos de los caminos tomados aún están en debate, pero la investigación genética está ayudando a llenar los vacíos. Los siguientes programas ofrecen algunas buenas ideas sobre las teorías (relativamente) actuales sobre cómo nos extendimos por todo el planeta.

Viaje del hombre

El increíble viaje humano (parte 1 de 5)

Sin tener en cuenta su comentario, no estoy de acuerdo con la declaración anterior. Hay relatos históricos simples que prueban lo contrario.

Los páramos de España, muchos de los que se podían ver hoy como afroamericanos, tuvieron que abandonar España. Si bien hubo muchos que fueron al norte de África, así como al Imperio Otomano, otros se fueron a América.

Debido a este simple hecho, había afroamericanos en lo que se convertiría en los Estados Unidos sin esclavos benignos o inmigrantes africanos. Eran europeos que tuvieron que abandonar su hogar después de perder una guerra. No son realmente diferentes de otros grupos que se establecieron en las Américas además de su religión del color de la piel.

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