Algunas organizaciones, como los masones o AA, requieren que los miembros profesen una creencia en un “poder mayor que ellos mismos”. Como ateo, ¿puede este poder ser ‘ciencia’? ¿Puede ‘Dios’ ser otro apodo para ‘ciencia’?

Algunas organizaciones, como los masones o AA, requieren que los miembros profesen una creencia en un “poder mayor que ellos mismos”. Como ateo, ¿puede este poder ser “ciencia”? ¿Puede “Dios” ser otro apodo para “ciencia”?

Voy a omitir el preámbulo irrelevante sobre los masones y AA, y pasar a la pregunta real: ¿”Dios” puede ser otro apodo para “ciencia”?

No simplemente no.

La ciencia es una metodología , no un cuerpo de conocimiento. Es una herramienta que nos ayuda a desarrollar una aproximación funcional de la realidad, sujeta a pruebas y desafíos y revisión según sea necesario.

Las personas que “creen” en la ciencia como un “poder superior” están cometiendo una falacia lógica. Una muy común, desafortunadamente. Tan común que los científicos reales han desarrollado un nombre para él: “cientificismo”.

El problema con el cientificismo: subestime las humanidades y las artes bajo su propio riesgo

La locura del cientificismo

El “cientificismo” es la creencia injustificada en el poder de la ciencia para saberlo todo, arreglarlo todo, curarlo todo. Se supone que si “la ciencia nos lo dice”, debe ser correcto. Y lo peor, abdica del pensamiento crítico y el escepticismo necesarios para controlar los usos que se le da a la ciencia, como si la ciencia pudiera autodirigir sus propias investigaciones y objetivos. No puede. Si intenta hacerlo sin orientación civil, y especialmente si trata de poner ese conocimiento en tecnología que la gente pueda usar pero que puede no ser para el bien de la humanidad, puede crear monstruos.

La ciencia no es “autocorrectora”. La ciencia está rota.

No “creas en” la ciencia. Practica la ciencia. Sé un pensador crítico. Desafíe a la autoridad, incluida la autoridad científica. Encuentre una mejor manera de hacer las cosas, una forma que cumpla mejor los objetivos de supervivencia humana, prosperidad y felicidad.

Entonces harás orgulloso tu “credo” ateo.

En AA, sí, absolutamente. Tengo varios amigos en AA que son atletas y que también están muy involucrados en el programa. Uno de ellos incluso patrocina a otras personas, y puede hacerlo independientemente de si patrocina a personas que comparten las mismas creencias sobre la espiritualidad. Mucha gente usa el grupo / la comunidad como su Poder Superior. Uno de mis amigos ateos incluso considera la neuroplasticidad como su poder superior.

Cuando se trata de algo como el Paso Tres “Volvimos nuestra voluntad y nuestras vidas al cuidado de Dios, tal como lo entendimos”, el principio detrás de esto es obviamente más sobre ganar humildad que cualquier otra cosa y esto se puede lograr sin creer en Dios. reconocer la comunión como algo más grande que uno mismo es un acto de humildad. Hay otros Pasos que incluyen “Dios” en su redacción, pero lo mismo se puede hacer básicamente con ellos y con la guía de un patrocinador experimentado.

Tenga en cuenta que los Pasos y los libros anteriores (Libro grande / 12 y 12) se escribieron hace más de 70 años, cuando la creencia en Dios era casi un mandato cultural, y antes de que una gran cantidad de atletas demostraran que el programa puede ser efectivamente trabajado por atletas

También tenga en cuenta que no hay un proceso de selección para la membresía de AA y realmente no hay reglas, por lo que dependiendo de las reuniones y las becas a las que asista, podría encontrarse con algunos de los tan temidos nazis de AA que podrían decirle “lo que usted Tengo que creer “. En estos días no hay tantos, muchos de ellos han muerto o están en proceso de hacerlo. Al decirle a la gente lo que “tienen” que hacer y “tienen” que creer, están violando uno de los aspectos más esenciales de AA: no hay reglas y AA es un programa de sugerencias . Personalmente, no me he encontrado con esas personas en el tiempo transcurrido desde que ingresé al programa, aunque sospecho que algunas personas que conozco son en realidad nazis de AA que ahora se comportan de manera diferente debido a cuánto ha cambiado la cultura de AA. Las personas que se encuentran de esta manera demasiado agresiva con los poderosos deben ignorarlos (la parte divertida es que realmente no tienen poder para tropezar, solo el “poder” que se asignan a sí mismos como alguien que “ha derramado más licor que usted ( el recién llegado) alguna vez bebió “).

Entonces, con respecto a AA, no, no necesitas creer en Dios ni en ninguna otra espiritualidad, a pesar de que la palabra Dios está escrita muchas veces en toda la literatura, y a pesar de la tradición Uno. Es un problema que los ateos alcohólicos pueden solucionar mediante una simple sustitución. Si alguien trata de decirles a los atletas de manera diferente, simplemente debe ignorar a esas personas o, si es necesario, encontrar otras reuniones con una cultura menos arrogante y autoritaria.

En cuanto a los albañiles libres, no tengo idea. Escuché que todos son un montón de borrachos de todos modos (es broma).

En el caso de los masones, creo que la “ciencia” no sería una profesión de fe aceptable. En el contexto de su organización, el requisito de membresía se basa en la idea de que un posible miembro hará juramentos (es decir, guardar los secretos de la organización) a los que no puede ser falso sin sufrir la amenaza de una retribución sobrenatural por romper el juramento. . Los detalles de la comprensión de un “Dios” por parte de un candidato no son realmente tan relevantes (a pesar de que toda la alegoría del ritual masónico es básicamente judeocristiana). No creo que pueda argumentar efectivamente que la “ciencia” conlleva la amenaza de una retribución sobrenatural por romper el juramento.

En el caso de Alcohólicos Anónimos, es notablemente menos específico. La idea básica es que el participante debe enfrentar que existe un “poder superior” en el sentido de que las cosas están fuera del propio control en las que uno puede confiar para ser consistente. Si bien el contenido del programa de AA llega muy claramente a esto con una concepción judeocristiana de Dios, pero puedes ubicar la “ciencia” o la “realidad misma” para ser ese poder superior. Desde ese punto de vista, uno necesita hacer algunos cambios semánticos en la forma en que interpretan los 12 pasos y el programa, pero no es demasiado difícil mirarlo en términos de enfrentar las consecuencias de las acciones, comprender que hay causas y efectos, y que hay verdades que uno ha estado evitando. En ese sentido, podría usar “ciencia” como un proxy para “Dios” en AA.

Debo señalar que el “Dios” en la Masonería es una noción muy abstracta, y no necesariamente el Dios judeocristiano literal, mientras que AA se desarrolló de manera bastante explícita con una noción cristiana evangélica de Dios.

No.

La ciencia no es un poder mayor, es un conjunto de procedimientos metódicos que están completamente a nuestro alcance. La ciencia no creó el mundo que estudia, ni da un juicio final sobre él.

Dios tampoco es históricamente otro apodo para la ciencia.

En cambio, Dios ha sido, por buenas razones no expuestas aquí, llamado otro nombre para el infinito (por Louis Pasteur, al menos) y el mundo (por Baruch Spinoza, al menos), y la mayoría de los científicos creen en el infinito o el mundo mismo como un mayor poder que ellos mismos.

Sin embargo, apostaría a que fingir que tu creencia en el infinito era la creencia en un mayor poder que significaban los masones libres se consideraría una trampa. Pero, lo que sé, es completamente posible que haya habido hermanos panteístas.

Dios es lo que sea que midas tus pensamientos.

Si hay un valor, o virtud, o concepto que regula todos sus otros pensamientos o emociones o formas de pensar, ha encontrado la deidad en su estructura de creencias.

Soy un protestante calvinista de la vieja escuela. Tengo una fe simple en el Dios tradicional descrito en la Biblia.

Pero reconozco, acepto y reconozco que otros tienen puntos de vista muy legítimos, sostenibles y matizados que no son míos. Respeto eso. Es algo personal llegado por estudio personal, reflexión e introspección.

Algunos cristianos que admiro bastante creen que Dios es simplemente la verdad. Dios no necesita ser un “ser” en absoluto. Después de todo, Jesús mismo dijo: “Dios es amor”. ¿Quién soy yo para discutir con Jesús?

Pero quién es Dios para ti es para que lo explores, lo contemples y luches con él.

Mi oración sincera es que encuentres alguna respuesta sobre quién o qué es Dios.

Entonces, supongo que la respuesta corta a su pregunta es: Sí, Dios PODRÍA ser ciencia (con eso quiero decir el método cartesiano de hipercritismo sobre reduccionismo, pero esa es otra discusión).

Dios te bendiga en tu viaje!

La ciencia es exactamente lo contrario de la fe religiosa. Es una estructura de creencias provisionales basada estrictamente en datos empíricos y lógica. Uno puede formular hipótesis libremente, pero un científico no puede creer nada que carezca de fundamento a través del método científico.

Esto no es una crítica de la religión. Solo la observación de que la ciencia no tiene nada que ver con la religión a menos que seas un científico social que estudie el fenómeno.

No. Si vas a ser Masón, debes creer en Dios de una forma u otra. No le corresponde a la Masonería decirle en qué creer, pero debe responder bajo juramento que sí cree en Dios. Eso es lo que la G significa en el logo. En el ritual para el grado de aprendiz ingresado (primer grado), se le pregunta al candidato “¿En quién confías?” La respuesta debe ser “En Dios”. El maestro luego dice: “Tu confianza está en Dios, tu La fe está bien fundada. Sigue a tu guía y no temas lo que el hombre puede hacerte.

Más tarde, se le dice al candidato: “Se le preguntó en quién confiaba, siendo necesario que exprese su creencia en un Ser Supremo; de lo contrario, ninguna obligación se habría considerado vinculante para usted, ya que, hermano mío, sabe que ningún ateo puede ser convertido en Masón. ”

Esta es realmente una pregunta importante. No es solo un poder mayor que el candidato. Es una creencia en un Ser Supremo, un Ser personal, A quien rezamos y Aquel cuya guía (la Biblia en la que nos comprometemos) es la regla y la guía para nuestra vida. Si eres ateo, no disfrutarías de la masonería y, de hecho, no estarías invitado a unirte.

Cualquier hombre de cualquier religión puede unirse a la Masonería, pero debe ser un creyente. He conocido masones católicos, mormones, judíos, protestantes de todo tipo e incluso budistas. (¡Y el budista era el capellán de la logia!) Pero debes creer.

Históricamente, Dios tiende a ser un apodo de “cosas que no sabemos cómo y por qué”. Esto es a lo que Einstein se refería en su cita frecuentemente incomprendida sobre creer en Dios cuanto más estudia ciencia. En ese caso, Dios es una metáfora de lo desconocido. La ciencia es un intento de comprender lo desconocido, correlacionar todos sus contenidos, por lo que como apodo, Dios es un poco contradictorio.

En el caso de AA o los masones, tomaría el “mayor poder” para referirme a la comunidad que Dios o incluso la ciencia. No hay mucha ciencia detrás de AA que yo sepa. Los masones son un poco complicados, dependiendo de a quién le preguntes, porque se refieren expresamente a un ser supremo, a pesar de prohibir la discusión de religión y política en sus logias. En este caso, es más un ejercicio de humildad que una expresión de lealtad.

Mi punto es que la gente no va a AA para aprender sobre los metales alcalinotérreos y la teoría de cuerdas, y tampoco van a buscar a Dios. Van allí para encontrar un grupo de apoyo que los ayude durante un período difícil. Está diciendo: “Mira, no puedes hacer esto solo, de lo contrario no tendrías este problema”. Del mismo modo, todo el negocio del “ser supremo” de los masones es más como, “Ningún hombre es una isla, de lo contrario, ¿por qué demonios son? ¿tu aquí?”

Un poder superior no es ciencia a menos que quieras permanecer en tu cerebro con miedo y el mundo material. Un poder superior es el amor donde eres amado incondicionalmente. La etiqueta que usas no importa, está moviendo tu conciencia hacia una conciencia superior de la Resma del Espíritu / amor que te trae paz. En la Biblia, se llama la escalera de Jacob. Pero está moviendo tu energía vital dentro de ti del miedo al amor, llamada conciencia. Se está moviendo hacia una energía superior donde no hay miedo. Me he vuelto valiente y veo que la vida es amor y todo es bueno. Vivo con alegría, gratitud y la presencia del amor.

La respuesta corta es “Sí”. La respuesta más larga es la siguiente:

Soy ateo y también miembro de un programa (no Masons o AA) que incluye un concepto de “poder mayor que yo”. A pesar de mi ateísmo (y consistente con él), no tengo ningún problema, en absoluto, con el concepto de un “Poder mayor que yo”. Tampoco tengo ningún problema con el concepto de un “poder superior”.

Si estoy caminando por una calle y un auto me golpea, me lastimaré o incluso me matarán. El automóvil es un “poder mayor que yo”. Sin embargo, no pienso en el automóvil como un “Poder superior”.

Solía ​​vivir en un condominio en la playa, a pocos metros del Océano Pacífico. El océano es incesante e increíblemente poderoso. Cambia la forma de la playa a diario. El océano es un “poder mayor que yo”. No pienso en el océano como un “Poder superior”, pero es un poder mayor que un automóvil.

No puedo ver, oír o probar la gravedad, pero creo que existe. Puedo sentir que me detiene. Por más que intentara saltar y volar, la gravedad me tira al suelo. Es un “poder mayor que yo”. La gravedad no es un “Poder superior”, pero es un poder mayor que el océano.

Creo en el paradigma del determinismo. Creo que nada actúa por sí solo, y cada acto (incluida la cognición humana) es el efecto de una causa previa. En mi opinión, las leyes de la naturaleza (que impulsan el paradigma del determinismo) controlan los automóviles, el océano, la atracción gravitacional de la Tierra y todo lo demás dentro de nuestro universo. Veo el paradigma del determinismo (y todo lo que abarca) como un “poder mayor que yo”. También veo el determinismo como un “poder superior”.

En los programas con el concepto de un “poder mayor que yo” y un “Poder superior”, también existe el concepto de un “Dios de mi entendimiento”. Como ateo, no creo en un Dios abrahámico o un Dios de cualquier religión organizada actual o histórica. Sin embargo, sí creo que las leyes de la naturaleza que impulsan el paradigma del determinismo no son solo un “poder mayor que yo” y “un” “poder superior”, sino que son “el” poder superior “en última instancia. en la medida en que otros deseen definir la palabra “Dios” como el “Poder Superior” supremo que impulsa el universo y todo lo que está dentro de él, no tengo ningún problema en decir que el paradigma del determinismo es el “Dios de mi comprensión”.

Para alguien que coloca a la Ciencia por encima de todo, la Ciencia es un “poder mayor que esa persona”, la Ciencia es un “Poder Superior”, y la Ciencia puede ser el “Dios de la comprensión de esa persona”. Usando la redacción de la pregunta planteada en Quora , para esa persona, “Dios” podría ser otro nombre para la Ciencia.

Bueno, la ciencia no es un poder, es una metodología mediante la cual tratamos de descubrir qué es . Es un camino hacia el conocimiento, la comprensión y la verdad, mediante la aplicación cuidadosa de lo lógico y lo racional.

No sé cómo funciona esto para estos grupos: su redacción es con frecuencia bastante esponjosa y abierta a la interpretación. ¿Qué es “un poder mayor que yo”?

Mi jefe es un poder mayor que yo, porque ella podría despedirme.

Frank Bruno es un poder más grande que yo, porque podría vencerme a la luz del día sin sudar.

Un policía es un poder mayor que yo, porque podría arrestarme y encerrarme en la cárcel.

Etc, etc., aunque está bastante claro lo que significan. Una vez que dejas de jugar gimnasia lingüística, todo se resume en esto: significan “debes creer en Dios”.

Con suerte, este prejuicio religioso anticuado pronto se limitará a los libros de historia.

¿Son palabras de amor y odio? ¿Vienen del mismo lugar? Por supuesto que lo hacen, se originan dentro de ti. El punto de creer en un poder que es mayor es en la estabilidad psicológica que puede producir. Llámalo Dios, ciencia, yo mismo o mentira; son palabras y si crees que pueden mejorarte, entonces aumentan las posibilidades de que produzcan los efectos deseados. La mente es una herramienta muy poderosa. Lo que crees puede cambiar tu realidad.

Yo iría con la naturaleza. Nada observado para existir es más poderoso. Si se lo presiona para describir lo que cree, llámese panteísta naturalista —Dios es naturaleza— como Albert Einstein y Carl Sagan.

Pensé en los albañiles, pero me niego a creer en un poder superior porque quiero ser honesto conmigo mismo. Claro, podría fingir y hacer todas las cosas rituales que requieren porque no notarían ninguna diferencia, pero mantendría una mentira.

La ciencia no es un dios o un dios … es un proceso, una herramienta que nos permite explicar (con resultados repetibles) y comprender el universo en el que existimos.

La ciencia no es un “poder” metafísico. La ciencia es un método; Es un libro de reglas para la experimentación.

¿Es Dios un “método”? Si no, entonces no, Dios y la ciencia no son intercambiables.

La ciencia nunca debe convertirse en una entidad religiosa. Siempre. Esto es vital para la práctica continua de la ciencia.

No soy miembro de ninguno de los dos, pero los estudiantes míos han investigado AA y “poder superior” generalmente puede significar más o menos lo que un individuo quiere que signifique. También hay un grupo llamado SMART Recovery que quizás sea más secular.

Es mejor creer en la ciencia como tu Dios que en nada en absoluto. Pero la ciencia tal como existe en este momento no es un Dios muy bueno. Una ciencia idealizada y futurista sería un paso mejor. Pero, si la ciencia se limita al nivel intelectual, entonces ese es también el lugar de residencia del dios de la ciencia. En un cosmos como el nuestro, los vuelos de tal Dios son limitados. Pero vea: Ciencia Religión Filosofía y Cientificismo

Conocí a un hombre que fundó un capítulo de AA llamado “Freethinkers AA”, que atiende específicamente a aquellos que tenían un problema con “la cosa de Dios”.

Satisfacerían el requisito de “mayor poder” señalando que el poder del grupo mismo era mayor que el poder de cualquier individuo. Y evitarían hacer más suposiciones sobre la naturaleza del mayor poder de cualquiera, como suponer que era sobrenatural, o que se le podría rezar.

Como escuchará en cualquier reunión de AA a la que vaya en cualquier parte del mundo de habla inglesa, el único requisito para ser miembro es el deseo de dejar de beber.

Puede rechazar la noción de un poder superior por completo, para toda su vida, si así lo desea. Hay personas en AA que lo hacen. El único requisito para ser miembro es el deseo de dejar de beber.

Yo iría con “fuerza débil”.

En serio, esas organizaciones se basan en principios religiosos. Si su religión dice que la ciencia es su Dios, que así sea, pero el lenguaje utilizado en gran medida no tendrá sentido.

No todas las organizaciones o programas pueden ser implementados por todas las personas.

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